Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / Как вы относитесь к книге Голдмана?

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Mind_Game (34), Кукумалу (35), Beatle-Walrus (36), matrikat (43), Alek (46), Heinrich Ptiza (48), Кастян (48), valdai (49), Витя Кипербаум (54), Alex (64), buzun (66), Vakeshy (69), Andr McCull (72), PhotoGraf (72)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
megapro17 (3), Yaroslav007 (7), Aaron Sheiman (7), tskans (11), Litox (12), badboyboogie (14), Arina S. (14), BeatleDolly (16), Jet - 1 (16), Fam (17), AnotherGirl (18), ausong (18), Леди Дождь (18), Витя Кипербаум (18), happy84 (18), Alyona (20), Spike (21), Lenok (21), Juliaz (21), Art (21), Romeo Whisky (21), oskarash (21), Wendl (22)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Как вы относитесь к книге Голдмана?

Тема: Битлз - книги, журналы и статьи

Страницы (175): [<<]   67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Сообщение  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: rust66   Дата: 04.04.13 06:13:23   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Andrey Malkin:

>2rbd:
>>Голдман ссылается на Кляйна.
>Самое смешное, что нет, см. выше. Голдман ссылается
>на Кляйна, сказавшего, что Леннон делал нечто,
>что казалось ему единственным способом оказывать
>влияние на Эпстайна. Что это "нечто" было, по
>мнению Кляйна - Г. не говорит.

Не говорит - это ведь не значит, что не знает.
Если цитата и в самом деле существует, то она может
обнаружиться. Но если Кляйн говорил в другом контексте -
тогда да, Голдман передергивает факты. Считаю, что вот
это, действительно, было бы обвинение, безо всяких кавычек.


Зато уже от себя
>и без ссылок утверждает, что связь Леннона и Эпстайна
>продолжалась до смерти последнего.

Он как бы ссылается на Брауна (см. выше), но это тоже вызывает
сомнения, потому что иначе чморили бы не Голдмана, а Брауна.
Но также не стоит сбрасывать со счетов, что у Голдмана могло
быть что-то "в загашнике" на случай судебного преследования.
Любопытно и то, что эпизод об отношениях с Брайеном не всплыл,
насколько я понял, при обсуждении книги Голдмана в журнале
"Роллинг Стоун" (см. англоязычную Википедию, ст. "Жизни ДЛ").
Сообщение  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: rust66   Дата: 04.04.13 06:35:33   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Johnny_1983:

>Сторонников Голдмана ничем не переубедить, да
>и зачем?
>Ну нравится им тешить себя мыслью, что Леннон
>был последний говнюк из говнюков, гомик и сволочь
>- пусть облизывают эту мысль и усераются от восторга,
>что они мол "не такие как Леннон".
>Другого объяснения такой любви к этой книге я
>не нахожу.
>А все эти разговоры на тему "я пытаюсь составить
>объективную картину", "полнота образа Джона" -
>чушь собачья.

Вам не кажется, что в своих предположениях Вы
увлекаетесь несколько больше, чем Голдман в отношении
Леннона? Тут еще рассуждали о дуэлях. Что же не
говорят: какой отличный повод требовать сатисфакции?

2Евгений Соколов:

>Я книгу читал, но не осуждаю. Мне книга понравилась.
>При этом у меня совсем не возникло ощущения, что
>Леннон
>"был последний говнюк из говнюков, гомик и сволочь".
>А сложилось следующее: Леннон был живой человек
>- с достоинствами и недостатками.

Полностью согласен.

2Johnny_1983:

>2Евгений Соколов:
>>Леннон был живой человек - с достоинствами и
>>недостатками. Как каждый из нас.
>Это стало для вас откровением после прочтения
>Голдмана? Странно. У меня это ощущение было и
>до этого.

С такой логикой можно ни одну биографию не читать.
Достоинства и недостатки у каждого свои.

>>Марину Влади тоже гнобили за книгу "Владимир
>>или прерванный полет".
>Я бы не стал сравнивать эти 2 книги.

Я бы тоже. Это разные жанры биографии - исследование
и личные воспоминания.

>Книга Влади ближе к книгам Пэнг и Синтии. Но
>в этой теме их постоянно упрекают в предвзятости
>и заинтересованности.

Это первоочередная проблема всех личных воспоминаний,
в первую очередь, женских, когда они пишут об отношениях
с мужчиной. Каждая изображает дело так, что у нее-то с
ним все было по-настоящему.. Такая проблема не отменяет
ценности личных воспоминаний, но заставляет с собой
считаться. И уж для ЖЗЛ личные воспоминания, имхо, не
годятся совсем.
Сообщение  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: rust66   Дата: 04.04.13 08:11:07   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2okappi:

Спасибо за поддержку.
Впечатление такое, что здесь, действительно, найдутся люди,
которые хоть сегодня готовы вступить в зондеркоманду по уничтожению
книги Голдмана. Таким, действительно, объяснять что-либо бесполезно.

Но я пишу, прежде всего, чтобы выразить собственные мысли по поводу.
Например, я считаю несправедливым, что большой и глубокий труд
Голдмана вызывает одни нарекания. Нет исследований без недостатков,
поэтому браться за скрупулезное исследование культовой личности, да
еще с критическим отношением к ней - задача заведомо неблагодарная.
Голдман взялся. А кто кроме него?

Упоминалась только книга Нормана, но в тот момент, когда редакция ЖЗЛ
делала свой выбор, ее не существовало. Так что упрекать редакцию в
ошибочном выборе можно лишь в том случае, если среди отвергнутых книг
найдется превосходящая голдмановскую по своим исследовательским качествам.
Существование такой книги в то время у меня вызывает сомнения. Я также не
верю, что редакция остановила свой выбор на Голдмане только из личных
симпатий или желания "отомстить" Джону и всем его фанатам. Во всяком случае,
нельзя отрицать в этой книге большого количества правдивых фактов, ранее
неизвестных так называемому "широкому читателю". Да и написана она хорошо
с точки зрения литературы.

Что, на мой взгляд, следовало бы сделать редакции - это дополнить книгу
статьей, в которой были бы перечислены те эпизоды, которые позже оспаривались
другими биографами Леннона и его окружением. Так сказать, для тех, кто
"совсем не в теме" или не умеет критически относиться к прочитанному.
И такие статьи, считаю, не были бы лишними для любой "исследовательской"
биографии, потому что на одной только справке от Йоко в том, что "это правдивейшая
из всех самых объективных книг о Джоне", далеко не уедешь. А о биографической
объективности Маккартни красноречиво свидетельствуют его последние высказывания
в духе "Йоко не виновна в распаде Битлз" или "секретом творческого успеха тандема
Леннон-Маккартни является уважение". Пусть кто-то и доверяет таким вещам, но я в этом
тоже не виноват.

Если же попытаться обобщить известное мне об отношениях Джона и Брайена, то как бы далеко
они на самом деле ни зашли, "дыма без огня не бывает": в какой-то момент эти отношения
вышли за пределы обычных интеллектуально-бытовых отношений двух мужиков, выехавших вместе
на рыбалку с бутылкой водки. Для тех, кто дорожит мнением Йоко, можно привести ссылку из
Википедии: Concerning Lennon's supposed bisexuality, Ono herself is found to have said in
a 1981 interview that she considered Lennon a "closet fag," and she further revealed that
he liked her because she looked "like a bloke in drag". Уж ее-то трудно заподозрить в
желании опорочить Джона.

Примерно то же можно сказать и о книге Голдмана: если бы она содержала только достоверные
и общепризнанные сведения, то такой хай бы не поднялся. Однако это не повод бросать ее в
печь хотя бы по той причине, что рукописи, как известно, не горят.

Всего самого доброго.
Сообщение  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: В и т а л и й   Дата: 04.04.13 09:24:48   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2rust66
***Что, на мой взгляд, следовало бы сделать редакции - это дополнить книгу
статьей, в которой были бы перечислены те эпизоды, которые позже оспаривались
другими биографами Леннона и его окружением.***

Еще правильнее было бы не переводить известную разгоревшимся вокруг нее скандалом книгу, а заказать какому-нибудь биографу новую книгу, правдивую и без желания нагреть руки на жареных фактах.

***А о биографической
объективности Маккартни красноречиво свидетельствуют его последние высказывания
в духе "Йоко не виновна в распаде Битлз" или "секретом творческого успеха тандема
Леннон-Маккартни является уважение". Пусть кто-то и доверяет таким вещам, но я в этом
тоже не виноват.***

А вы, похоже, претендуете на бОльшую осведомленность в этих вопросах, чем Пол Маккартни?

***в какой-то момент эти отношения
вышли за пределы обычных интеллектуально-бытовых отношений двух мужиков, выехавших вместе
на рыбалку с бутылкой водки.***

Мне кажется, применение таких совковых понятий к "фигурантам" несколько неуместно.

***Для тех, кто дорожит мнением Йоко, можно привести ссылку из
Википедии:***

Йоко для красного словца еще и не такое скажет...

***Примерно то же можно сказать и о книге Голдмана: если бы она содержала только достоверные
и общепризнанные сведения, то такой хай бы не поднялся. Однако это не повод бросать ее в
печь хотя бы по той причине, что рукописи, как известно, не горят.***

Это всего лишь повод заподозрить автора в желтизне.

Спасибо за высказанное мнение.
Сообщение  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Johnny_1983   Дата: 04.04.13 09:57:41   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2rust66:

>Вам не кажется, что в своих предположениях Вы
>увлекаетесь несколько больше, чем Голдман в отношении
>Леннона? Тут еще рассуждали о дуэлях. Что же
>не
>говорят: какой отличный повод требовать сатисфакции?

Мне не кажется. Насчет сатисфакции много уже написано в этой теме. Повторяться не буду. Не поленитесь - почитайте.

>С такой логикой можно ни одну биографию не читать.
>Достоинства и недостатки у каждого свои.

Не понял, что вы имели в виду насчет моей логики. Уж извините.
Валяюсь от смеха  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Citizen Cain   Дата: 04.04.13 10:22:20   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2rust66:

>Упоминалась только книга Нормана, но в тот момент, когда редакция ЖЗЛ
делала свой выбор, ее не существовало. Так что упрекать редакцию в
ошибочном выборе можно лишь в том случае, если среди отвергнутых книг
найдется превосходящая голдмановскую по своим исследовательским качествам.

Вы всерьез считаете, что редакция ЖЗЛ рассматривает варианты и задумывается над тем, что она делает? Ну, нельзя же быть столь наивным. Мне уже дважды предлагали написать книги для ЖЗЛ, в упор не представляя моих способностей. Мои приятели напечатали в этой серии уже несколько книг, к сожалению, не всегда достойных. Сейчас ЖЗЛ работает по принципу: кто смел - тот и съел. Принеси заявку на персонажа раньше других, этого достаточно. Уверяю вас, никто не делал никакого анализа литературы о Ленноне. Нашелся энтузиаст, припер книгу. Ввиду низкого спроса на нее на западе цена за права была смехотворной (в 90-е годы я по работе очень часто сталкивался с агентствами, представляющими интересы западных издательств, права на книгу вроде голдмана стоили тогда от 400 до 1000 долларов). Вот и весь выбор. Да и просто посмотрите, что сейчас выходит в ЖЗЛ. В советское время там был отбор, сегодня, к сожалению, это помойка. Они выезжают на истории серии, ее прошлом.
Сообщение  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Johnny_1983   Дата: 04.04.13 10:40:47   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Citizen Cain:

>Они выезжают на истории серии, ее прошлом.

ЖЗЛ не единственные, кто выезжает на названии и истории. К сожалению.
А относительно новые и успешные издательства теперь специально банкротят (тот же пример с АСТ), что тоже печально.
Сообщение  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Audrey   Дата: 04.04.13 14:23:35   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Johnny_1983:

>2Citizen Cain:
>>Они выезжают на истории серии, ее прошлом.
>ЖЗЛ не единственные, кто выезжает на названии
>и истории. К сожалению.
>А относительно новые и успешные издательства
>теперь специально банкротят (тот же пример с АСТ),
>что тоже печально.

Очень я разочаровалась в издательстве АСТ. С ними связываться точно нельзя. По крайней мере, с их "филиалами". Восток-Запад - это филиал?
Я тащусь!  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Грибушин Сергей Иванович   Дата: 04.04.13 14:53:51   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Audrey:

>>Был, по крайней мере, "потерянный уик-энд".
>С ведома Йоки. Поэтому не в счет.

Ну, так John и после окончания "потерянного уик-энда", т.е. после расставания с Мэй, не перестал вступать с ней в интимные отношения (конечно, теперь уже эпизодически). Уже без ведома Йоко...
Сообщение  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Johnny_1983   Дата: 04.04.13 15:06:21   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Audrey:

>Очень я разочаровалась в издательстве АСТ.

Почему же?
У АСТ есть "дочка" - Corpus, если мне не изменяет память. Так там отличные книги вышли И Ричардза биография и Патти Смит книга.
Да и вообще альбомы фотографий у того же АСТ прекрасные (Флойды, Цеппелины, Леннон, Боуи и др.)
Сообщение  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Johnny_1983   Дата: 04.04.13 15:06:57   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Грибушин Сергей Иванович:

>Уже без ведома Йоко...

Не факт что без ведома.
Вопрос  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Citizen Cain   Дата: 04.04.13 17:10:46   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
На 69 странице rbd приводит долгие рассуждения о версиях связи Джона и Брайана - сообщение от 02.04.13 08:07:19.На 69 странице rbd приводит долгие рассуждения о версиях связи Джона и Брайана - сообщение от 02.04.13 08:07:19.
Основных источника там 2 - Кляйн и Браун. Известно, что никаких воспоминаний Кляйн не оставил, следовательно, голдман может ссылаться только на устную беседу с ним. Я не буду обсуждать здесь Кляйна и его моральный облик. Допустим, он что-то говорил голдману, и мы должны ему верить на слово.
Но Браун. Он автор многократно переизданной книги The Love You Make. An Insider's Story Of The Beatles. То есть у нас есть письменный источник. Посмотрим, что там.
Поездке Джона и Брайана в Барселону посвящена маленькая подглавка размером 2 страницы. А изложение интересующего нас сюжета занимает один абзац. Вот он:
"If you had a choice, Eppy," John said, "if you could press a button and be hetero, would you do it?"

Brian thought for a moment. "Strangely, no," he said.

A little later a peculiar game developed. John would point out some passing man to Brian, and Brian would explain to him what it was about the fellow that he found attractive or unattractive. "I was rather enjoying the experience," John said, "thinking like a writer at the time: I am experiencing this." And still later, back in their hotel suite, drunk and sleepy from the sweet Spanish wine, Brian and John undressed in silence. "It's okay, Eppy," John said, and lay down on his bed. Brian would have liked to have hugged him, but he was afraid. Instead, John lay there, tentative and still, and Brian fulfilled the fantasies he was so sure would bring him contentment, only to awake the next morning as hollow as before". (стр.85)

Любой человек, знающий английский увидит, что Браун ничего не говорит конкретно. Ничего! Последнее предложение можно перевести так: Джон был рядом - робкий и тихий, и Брайан реализовал свои фантазии, которые, вместо того, чтобы принести ему желанное удовлетворение, пробудили его на следующее утро таким же опустошенным, как раньше".
Так что же было: реальность, фантазии? Можно понимать как угодно. Конкретного ответа Браун не дает. И всё. Далее на 88 стр. Браун напишет еще одну фразу: It was not the end of the conjecture about Brian and John (Это еще не было концом домыслов о Брайане и Джоне).
Далее во всей книге (418 стр.) Питер Браун больше к этой теме не возвращается ни разу. Это легко проверить по очень подробному индексу в конце книги. Возникает вопрос: на какого тогда Брауна ссылается голдман? Если на того самого, тогда откуда он черпал информацию? Опять из устной беседы? Браун был протеже Эпстайна, хорошо знал Джона и его окружение, знал и Кляйна. Почему же тогда Браун сам ничего об этом не написал, зато доверил такой сенсационный материал ("Что же касается того, что в действительности произошло между ними в Испании, то Брайен говорил Питеру Брауну, что именно там началась их гомосексуальная связь". Т.е. Голдман ссылается на Брауна, которому якобы об этом рассказывал сам Брайен. - это пишет rbd) голдману? Почему Браун пишет о домыслах, а голдман ссылается на Брауна как на источник фактов?
Почему?
Сообщение  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Audrey   Дата: 05.04.13 00:18:41   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Johnny_1983:

>2Грибушин Сергей Иванович:
>>Уже без ведома Йоко...
>Не факт что без ведома.

+++
Вот-вот. Разве что-то без ведома Йоко делалось? Вездесущая Йоко...
Сообщение  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: rbd   Дата: 05.04.13 05:30:40   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2В и т а л и й:

>Еще правильнее было бы не переводить известную
>разгоревшимся вокруг нее скандалом книгу, а заказать
>какому-нибудь биографу новую книгу, правдивую
>и без желания нагреть руки на жареных фактах.

Кому они могли бы заказать? Написать такую книгу совсем
не просто, особенно для человека из отечественной среды.
Да и проблема финансирования почти неподъемная. Не думаю,
что это был реальный вариант.

>***А о биографической
>объективности Маккартни красноречиво свидетельствуют
>его последние высказывания
>в духе "Йоко не виновна в распаде Битлз" или
>"секретом творческого успеха тандема
>Леннон-Маккартни является уважение". Пусть кто-то
>и доверяет таким вещам, но я в этом
>тоже не виноват.***
>А вы, похоже, претендуете на бОльшую осведомленность
>в этих вопросах, чем Пол Маккартни?

Осведомлен-то он, конечно, больше, но только "выдает" в
последнее время часто что-то неадекватное (имхо).
Все это обсуждалось в соответствующей теме. Зачем повторяться?


>***в какой-то момент эти отношения
>вышли за пределы обычных интеллектуально-бытовых
>отношений двух мужиков, выехавших вместе
>на рыбалку с бутылкой водки.***
>Мне кажется, применение таких совковых понятий
>к "фигурантам" несколько неуместно.

Зато отечественным читателям понятнее: привел как
пример "нормальной" поездки двух мужиков, которая
разговоров не вызовет.

>***Для тех, кто дорожит мнением Йоко, можно привести
>ссылку из
>Википедии:***
>Йоко для красного словца еще и не такое скажет...

Я тоже так думаю, но тут есть люди, которые доверяют
гораздо больше окружению Джона. А Йоко - вообще самый
близкий ему человек.

>***Примерно то же можно сказать и о книге Голдмана:
>если бы она содержала только достоверные
>и общепризнанные сведения, то такой хай бы не
>поднялся. Однако это не повод бросать ее в
>печь хотя бы по той причине, что рукописи, как
>известно, не горят.***
>Это всего лишь повод заподозрить автора в желтизне.
Принимается как еще один повод.

>Спасибо за высказанное мнение.
Взаимно.
Тошнит  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: JohnWLennon   Дата: 05.04.13 10:55:21   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка

трудяга без устали под двумя никами дрочит. сорри - строчит.
похоже жэзэловский засланец благодарную таргетаудитирию таки нащупал.
Внимание  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Mikle2   Дата: 05.04.13 11:16:30   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2rbd:

Не обращайте внимания на этого JWL-мутанта. Болезному, видимо, колики в каком-то месте покоя не дают. Прочешется - отстанет.
Сообщение  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: JohnWLennon   Дата: 05.04.13 11:25:24   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка

микле2 дрочера видит издалека и всегда готов ему посоучаствовать полезным советом.
Улыбка  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Mikle2   Дата: 05.04.13 11:29:11   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2JohnWLennon:

>микле2 видит издалека

Микле хорошо видит лающую моську-JWL :)
Сообщение  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: JohnWLennon   Дата: 05.04.13 11:30:02   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка

и моську тоже. но дрочеров чаще.
Ирония  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Mr.Moonlight   Дата: 05.04.13 11:46:58   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Citizen Cain

>>Браун был протеже Эпстайна, хорошо знал Джона и его окружение, знал и Кляйна. Почему же тогда Браун сам ничего об этом не написал

А почему Хантер Дэвис в первых изданиях своей знаменитой книги ничего не писал о гомосексуализме даже самого Эппи? А потом вдруг выяснилось, что Брайан сначала влюбился в Пола (но этот - кремень!), а потом стал окручивать Джона. И оказалось в результате, что его вера и любовь к Битлз с самых первых дней подпитывалась сексуальным влечением. Так что, гражданин, не надо рубить сплеча.
Страницы (175): [<<]   67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика