Как вы относитесь к книге Голдмана?

2oblako9:

>2okappi ! Уважаемый okappi ! Дальше?! Вот нашел
>- думаю,что Вам понравится "Кстати, в художественном
>колледже она пошла на оформительское отделение,
>что было, скорее, признаком отсутствия самоуверенности
>и больших амбиций." Это про Синтию. Вы оформитель
>и мне интересно услышать Ваш комментарий! С уважением!

Так и есть. Это, на сколько я понимаю, по нашенски, художественный техникум, где готовят (ну, сейчас, наверное, это по-другому называется) шрифтовиков и плакатистов, условно говоря. Да. У нас это было либо ступенью к нормальному, высшему художественному образованию, или блестящей дальнейшей карьере, если можно так выразиться про искусство. Но в основном, к сожалению, выпускники становятся учителями рисования или, (касается особо амбициозных товарисчей), это творцы незабвенных настенных шедевров в школах и поликлиниках. Амбиции- да! Самоуверенность- а как же! Человек считает себя художником, но, увы, дара для этого явно не хватает. А не будь так амбициозен, он был бы бухгалтером или еще кем-нибудь, а по выходным выезжал бы на пленеры и помогал бы всей семье подбирать шторы в комнаты.
А вот у Стью был реальный талант, и он бы, оканчивая, по сути, тот же техникум, пошел бы гораздо дальше. Но это, скорее, исключение из правил.

Ну а потом, у Голдмана же не так:
Она сидела в своем любимом зеленом платье на высоком берегу Мерси и вглядывалась в даль. Была ясная погода, и можно было разглядеть причал с которого когда-то ушел в свое единственное путешествие знаменитый "Титаник". На милом лице Синтии Пауэлл застыл гнев, а в карих глазах поблескивали слезинки. Она думала:"Почему никто не может понять, насколько жива и точна моя кисть. Ведь у меня нет ни одной работы, которая была бы мусором. Клянусь, если бы мне дали бы возможность выставиться, это был бы настоящий фурор. Думаю, мне пришлось бы бросить этот город и поехать в Нью-Йорк. Очень жаль, что мама останется совсем одна!" Такие мысли посещали Син перед ее поступлением в художественный колледж. Однако, это была самоуверенная и амбициозная молодая леди.
))))))))))))))))))))))))))))
Вот за такой ф_гней- к Нике Черновой)))))))))))А у Голдмана, все таки "он подумал", "она подумала" такого нет.

Друзья! Книгу, конечно, можно прочитать для общего развития. Но книга подлая, поганая, как, видимо, и сам автор, в ней мина замедленного действия.
Книгу защищают люди, которые ненавидят Джона. И я не могу понять, откуда такая ненависть. Уж Джон-то подлым никогда не был, если он что-то и делал не очень хорошее, то только во вред себе же. Только не говорите, что мол, он бросил беднягу Синтию и Джулиана. Во-первых, эта красавица сама знала на что шла, когда женила на себе Джона, и отдавала себе отчет в том, что Джон ее не очень-то и любит. Во-вторых, Джулиана Джон и Йоко брали к себе каждый раз на выходные. Что очень здорово. Джулиан в интервью говорил, что только когда Джон уехал в Америку, они практически перестали видеться. И Пол, между прочим, делает то же самое. Он бросил дочку Беатрису и практически с ней не видится, поскольку та в США, и это с такого раннего возраста!
Те, кто к Джону относятся, если не с любовью, то хотя бы нормально, защищать эту чертову книгу, пропитанную ненавистью, не станут. А скорее скажут - да, есть же злые люди. Откуда такая ненависть к Джону?

У этой книги дурная слава, так что читать её до сих пор не хотелось. Но тут такая дискуссия развернулась, что, пожалуй, всё-таки почитаю.

Фрэнк Заппа о журналистах, похожих на Голдмана : " Большинство интервью записано со слов людей, которые не умеют говорить, людьми которые не умеют писать, для людей которые не умеют читать. "

ссылка - http://lenta.ru/photo/2009/06/03/plakat/

Замечательный плакат - Ю.Леонова. Готовая иллюстрация к книге Голдмана.

Ну, сдается что Заппа все-таки о всех участниках процесса высказался, а не только о журналистах.

2oblako9:

>Фрэнк Заппа о журналистах, похожих на Голдмана
>: " Большинство интервью записано со слов людей,
>которые не умеют говорить, людьми которые не умеют
>писать, для людей которые не умеют читать. "

Заппа много умных вещей наговорил. Например, о "Abbey Road" он сказал примерно так, - это наивысшее достижение в звукозаписи музыки, но его содержание желает лучшего...

2Audrey:

>Друзья! Книгу, конечно, можно прочитать для общего
>развития. Но книга подлая, поганая, как, видимо,
>и сам автор, в ней мина замедленного действия.
>Книгу защищают люди, которые ненавидят Джона.
>И я не могу понять, откуда такая ненависть. Уж
>Джон-то подлым никогда не был, если он что-то
>и делал не очень хорошее, то только во вред себе
>же. Только не говорите, что мол, он бросил беднягу
>Синтию и Джулиана. Во-первых, эта красавица сама
>знала на что шла, когда женила на себе Джона,
>и отдавала себе отчет в том, что Джон ее не очень-то
>и любит. Во-вторых, Джулиана Джон и Йоко брали
>к себе каждый раз на выходные. Что очень здорово.
>Джулиан в интервью говорил, что только когда Джон
>уехал в Америку, они практически перестали видеться.
>И Пол, между прочим, делает то же самое. Он бросил
>дочку Беатрису и практически с ней не видится,
>поскольку та в США, и это с такого раннего возраста!
>Те, кто к Джону относятся, если не с любовью,
>то хотя бы нормально, защищать эту чертову книгу,
>пропитанную ненавистью, не станут. А скорее скажут
>- да, есть же злые люди. Откуда такая ненависть
>к Джону?

Между строчек этого послания чувствуется истеричность опоздавшей со своим рождением фанатки. Именно этого не любил Джон.

Пожарский, я с вами не согласна. Никакой истеричности. Что-то вы меня даже рассмешили! Вам нравится эта книга? Пожалуйста. Но откуда у вас ненависть к Джону?
Так как у вас междустрочья не наблюдается, то в самом вашем послании сквозит истеричность опоздавшего со своим рождением антифаната.

Если Вы прочитали бы мои посты, то заметили бы, что книгу я не защищал, а писал, что в ней, к сожалению, много правды, которая ну не нравится фанатам именно Леннона и все тут.Правда, эта правда однобока и тенденциозна (извините за каламбур). Ненависти к Джону Леннону у меня нет, есть стремление к объективности.
А теперь об истеричности: "эта красавица сама знала на что шла, когда женила на себе Джона, и отдавала себе отчет в том, что Джон ее не очень-то
и любит." А откуда Вы, "красавица наша" взяли, что Джон тогда не любил Синтию? Даже гуляя напропалую в Гамбурге, он писал ей совершенно искренние письма. Эта она заставляла его писать? А как он её встречал в Гамбурге? Впрочем, это о разности мужской и женской психологии, но в Ваших словах, извините, явно ощущается тривиальная ревность.
Дальше: "Джон-то подлым никогда не был, если он что-то и делал не очень хорошее, то только во вред себе же." Дело не в том, что Джон развёлся с Синтией, - ни он первый, ни он последний. Дело в том, благородно дав себя застукать с Йоко, он решил официально обвинить Синтию в пошлом адюльтере. И юристы "Битлз" уже начали рьяно работать в этом направлении. Только беременность японки, ставшая публично известна, заставила его отказаться от этого замысла.
Дальше: Джулиана Джон и Йоко брали к себе каждый раз на выходные. Что очень здорово. "Джулиан в интервью говорил, что только когда Джон уехал в Америку, они практически перестали видеться. И Пол, между прочим, делает то же самое. Он бросил дочку Беатрису и практически с ней не видится, поскольку та в США, и это с такого раннего возраста!" Для меня так и остается загадкой то, почему человек, проведший детство и юность в статусе "безотцовщина", так поступил с собственным сыном? Знаете ли Вы, что Леннон по вполне здравому совету доктора Янова вернулся к Синтии и Джулиану? И только после имитации самоубийства Йоко окончательно и бесповоротно бросил и жену, и, самое главное, сына? В первый раз после этого они встретились во время "потерянного уик-энда", и Джон буквально "ломал" себя, чтобы заставить себя это сделать. И вот после этого Вы без всякой связи оправдываете его тем, что якобы Пол делает то же самое сейчас с Беатрис. Ну как ни назвать это иначе, чем "истеричность"? Макка и воевал в суде с Хизер не только из-за денег, но и из-за дочери. И видятся они регулярно, хоть и не так часто, как ему хочется, и живет он наполовину в США, наполовину в Англии, и дома выбирает рядом и т.д. Это напоминает " А Маккартни сам такой!" Причем тут Леннон и Дждулиан? Истерика...
И в заключении: я думаю, что книга Голдмана появилась только благодаря неумной политике в отношении памяти Джона со стороны Йоко. Уж очень правильными он хотела выставить и его, и себя, и их противоречивые отношения.

Ну, Пожарский! Что же вы пишете: 1. красавица наша...подкалываете меня, я тоже могу сказать, что вы в таком случае испытываете нежные чувства к Синтии. Ох, испытываете!
2. Тривиальная ревность...кстати, я бы ни за что не вышла замуж за Джона. Какая еще ревность. Это вы неверно подметили. Я бы хотела, чтобы Джон женился не на Синтии, которая сделала все, чтобы его заграбастать (я таких дамочек не уважаю), а на красивой и умной девушке, которая бы ему подходила по эмоциональному настрою, что-то типа Астрид или Патти или их гибрид. Так что никакой ревности. А вы, видимо, не очень хорошо разбираетесь в женской коварности. Ну, и слава богу. Везунчик, вы!
3. А откуда вы знаете, что Синтия ничего не имела с этим итальянцем? Замужней женщине не пристало гулять с чужими мужиками, да еще итальянцами. Потом, Джон же не стал это доводить до конца. Может она его вывела из себя, она знала его прекрасно. Молодец, что не стал доводить до конца!
4. Макка также бросил и жену и дочь. Тонкости не важны, мы с вами всего не знаем, и не знаем, почему он бросил Хизер, и кто виноват. Важен итог. Девочка без отца. А то, что Макка через суд хотел забрать себе девочку, так это ужас. У матери отбирать ребенка! Какая бы Хизер не была плохая, она не алкоголичка и не умалишенная. Это ее единственный ребенок. Надо быть добрее.
5. Пожарский, почему вы приписываете мне свои слова? "А Макка сам такой" - я этого не говорила. Вам это может напоминать все, что угодно.
Но то, что вы так раскошелились на такой длинный пост, говорит о том, что вы "истерите". Как не назвать это иначе, чем "истеричность"? Истеричность фаната, вернее антифаната.
Скажите, зачем вы все это начали? Надо быть добрее.
Большой привет вам! Кстати, сейчас посмотрю, откуда вы.

Одесса! Класс! Не была там сто лет. Привет вам из Москвы!

Audrey
Ваши контраргументы притянуты, неубедительны и как-то не по-московски несолидны. (Кстати Волшебник Алекс был, по-моему, греком, а итальянец Спиноза был у Йоко в период потерянного уик-энда, впрочем, и те, и другие - мужчины по-южному серьёзные). Насчет "быть добрее" - "Понятие добра и зла доступно лишь тем, кто лишен всех остальных понятий." О. Уайльд.
Привет златолгавой, пардон, - златоглавой.

А это и не контраргументы. Это мое восприятие ситуации. Читайте внимательнее. Вы меня смешите, Пожарский. Почему вы такой? Я и не собиралась быть солидной. Откуда вы это взяли?

И почему вы Москву не любите? Вот точно недобрый.

БОЖЕ, да КАДЫ УЖО БУДЕТ ПОДстРОЧНЫЙ перевод ОРИГИНАЛА

о5 и снОВА виновники ТОРЖЕСТВ:

2Audrey:


>4. Макка также бросил и жену и дочь. Тонкости
>не важны, мы с вами всего не знаем, и не знаем,
>почему он бросил Хизер, и кто виноват. Важен итог.
>Девочка без отца. А то, что Макка через суд хотел
>забрать себе девочку, так это ужас. У матери отбирать
>ребенка! Какая бы Хизер не была плохая, она не
>алкоголичка и не умалишенная. Это ее единственный
>ребенок. Надо быть добрее.

Подобные сплетни и обсуждения более логично было бы услышать от старушек на лавочке под домом. А настоящим ценителям творчества битлов, а также сольных произведений Пола Маккартни, Джона Леннона, Ринго Старра и Джорджа Харрисона более пристало судить об их творчестве, а не лезть грязными сапогами в их личную жизнь.
Любовь к Джону Леннону не предполагает сталкиванья лбами Джона и Пола. Хотя бы из уважения к первому.

Привет!

Я тут высказался уже давно и по сути мне в этом форуме делать нечего. Но недавно я читал автобиографию Эрика Сайкса и наткнулся на его воспоминания о встрече с Джоном Ленноном. Сделал перевод и решил выложить тут в виде своего постскриптума. История знакомства Сайкса с Ленноном укладывается в полстранички, всего в несколько строк, но как от его воспоминаний веет теплом простых человеческих отношений. То, чего и в помине нет в раздутом труде Голдмана. Да и фиг с ним.

----------

Эрик Сайкс, род. 1923 г., известный британский актер театра и кино, юморист, автор, ведущий программ Би-Би-Си и проч и проч.


«Напротив нашего старого дома Вудхэйвен Ист стоял дом побольше, его снимала семья американцев. Когда они наконец отбыли назад в страну свободных, жильцы, которые их сменили, говорили по-английски. Впрочем, говорили они скорее на разновидности английского языка. Если же быть совсем точным, на его ливерпульском диалекте. Это был Джон Леннон и его семья. Я познакомился с ним как-то вечером, когда мы одновременно вернулись домой. Последние пятьдесят ярдов пути проходили по очень узкой дорожке, она вела к нашим домам и мы провели две-три минуты, обмениваясь фразами: «После вас»... , «Нет, что вы, после вас». Кончилось все тем, что он пригласил меня к себе на чашку чая.

Несколько позже я с семьей переместился вверх по социальной лестнице — мы переехали в более роскошное жилище. Но от нашего нового дома до хозяйства Леннонов было рукой подать. Или добросить камнем. Через несколько месяцев после нашего переезда, это был канун Рождества, я увидел как чья-то темная фигура протопала по лужайке перед моим домом, оставляя глубокие следы на нетронутом снегу. Оказалось это Джон Леннон, он принес бутылку вина и мы по-компанейски провели с ним целый час. Беседа шла под непрестанные хихиканья моих дочек, Кэти и Сюзан, которые пытались нас подслушивать.

Еще год спустя, снова на Рождество, в середине дня я позвонил Джону и мы поздравили друг друга, после чего я нерешительно напомнил ему о его привычке каждое Рождество вытаптывать мою лужайку и приносить бутылку вина, на что он рассмеялся. Я продолжал: “Мне крайне неловко напоминать, но мы на это нынче весьма рассчитывали, поскольку скоро пожалуют гости”. Мы посмеялись и я решил что продолжение последует через год, однако не прошло и пяти минут, как его одинокий темный силуэт пересек лужайку и, войдя в дом, Джон сказал: «Ты уж прости, но я-то решил что в этом году твой черед». И снова мы распили бутылку, но на этот раз нас подслушивали не только Кэти и Сюзан, но и Джули и Дэвид, они достаточно подросли.

А еще через несколько месяцев я дублировал работу на студии Твикенхэм, и «Битлз» работали там же над своим киндебютом «А Hard Day's Night”. Естественно, Кэти и Сюзан просто трепетали от восторга и умоляли меня получить у «Битлз» автографы. И те прилежно расписались на двух страничках. Кэти, которая давно выросла и стала теперь признанным кинопродюсером, по сей день хранит эти подписи. А воспоминания о том, как два раза она пожелала Джону Леннону счастливого Рождества, делают эти автографы просто бесценными".

Мой перевод из автобиографической книги Эрика Сайкса «If I don't write it nobody else will».
Издательство Harper Perennal.