В чем лидерство Джона?

2Ram On The Run:

>При чём здесь КУЧА? Ну при чём? Соответственные
>примеры у разных коллективов были и есть.

Примеры это не аналоги:-).

~> papan:

Ну-у-у! Аналоги! Аналогов просто нет. Ни Beatles, ни Rolling Stones.

p.s. Мы о чём, собственно?.. :)))

2Ram On The Run:

>Ну-у-у! Аналоги! Аналогов просто нет.

Ну вот и я про то. Джаггер в Стоунз и Андерсон в Джетро:чего общего?:-).

~> papan:

Лицо! "Визитная карточка"! Брэнд! Харизма! И то, что, как говорится, первым идёт в голову, когда называют ту или иную группу. И даже не у меломанов(!).
Когда вспоминают (и всуе и вне) Роллингов - Ричардса "видят"?

2Ram On The Run:

>Лицо! "Визитная карточка"! Брэнд! Харизма!

А тема вроде о лидерстве,а не о лице-вывеске (которые конечно бывает и совпадают).Джаггер ничего вообще без "визы" Ричардса в Стоунз не сделает .И наоборот.А потрепаться,посветиться-пожалуйста.

~> papan:
[Джаггер ничего вообще без "визы" Ричардса в Стоунз не сделает.]

Здесь мы уйдём в "сторону" того, что и Цеппелины без Бонэма - никто, и Ху - без Муна, Куин - без Дякона, ну и так далее. А как насчёт Боба Дилана, или того же Маккартни (solo)? У них кто там был лидер?

[А тема вроде о лидерстве...]
Так ты хочешь сказать КАТЕГОРИЧНО, что лидер в Роллингах - Кейт?

в общем, лидер это тот, кто ведёт за собой. никто не против? ура.
а тот, кто пинками гонит вперёд, лицом, простите, тыкает в аккорды, пусть красивых и даже выдающихся песен, это увы. начальник или работодатель. возможны нюансы, но незначительные.

2Ram On The Run:

>Так ты хочешь сказать КАТЕГОРИЧНО, что лидер
>в Роллингах - Кейт?
Откуда ты взял?
Я же написал ИХ творческий псевдоним:THE GLIMMER TWINS

2JohnWLennon:

>в общем, лидер это тот, кто ведёт за собой. никто
>не против? ура.
>а тот, кто пинками гонит вперёд, лицом, простите,
>тыкает в аккорды, пусть красивых и даже выдающихся
>песен, это увы. начальник или работодатель. возможны
>нюансы, но незначительные.

Мне тоже так кажется. Если бы в последние три года погонял и "тыкал в аккорды" Джон, то у остальных вряд ли бы была такая же реакция, как на Пола. Потому что Джон - лидер, а Пол - "начальник".
"Я так думаю" (с)

2Ram On The Run:

>~> Erixon:
>[ Так же, как и довольно слабого Magical Mystery
>Tour ]
>Надо было уж не стесняться, и сказать (написать)
>провального.
>Mr.Moonlight точно высказался по поводу разницы
>между идеей фильма, самим фильмом и подборки композиций
>на EP и LP.
>Все бы на таком уровне писали [довольно слабые] работы.

Мэджикал хороший альбом. Довольно сильный альбом. Это постскриптум к Сержанту Пепперу.
Вот Let it be - по настоящему слабый, провальный и позорный альбом.

2Вася битломан:


>Вот Let it be - по настоящему слабый, провальный
>и позорный альбом.

Побойся бога, Вася! Пол альбома - шедевры на все времена. Всем бы такой провал.

Я думаю, что качества лидера в разных коллективах людей тоже весьма и весьма разнятся между собой. Одно дело - политический лидер (политическая харизма, кредит доверия населения, наличие конструктивной политической программы, хорошие ораторские способности и т.д.)

Другое дело - военный лидер (стратегический склад ума, талант военноначальника и командира, наличие сильной воли и характера, умение принимать жесткие решения и отвечать за них, и т.д.)

Третье - лидер научного коллектива (незаурядный интеллект, всесторонне развитая и очень образованная личность, генератор новых идей, хороший организатор и т.д.)
.......................
И, наконец, совсем иное - лидер творческого коллектива (наличие незаурядного таланта и интересных творческих идей, большая работоспособность и умение повести за собой остальных участников коллектива, творческие амбиции и авторитет, а также умение доводить начатое дело до конца, и т.д.)

Смешивание же в одну кучу всех этих качеств может привести к тому, что лидером творческого коллектива будет считается самый физически сильный его участник. :)))

Все это я к тому, что, видимо, представление у разных людей о лидерских качествах тоже различное и то, что для одного является признаком силы, для другого - просто разнузданность и бескультурие, а кажущаяся кому-то слабость, на деле вполне может оказаться просто воспитанностью и сдержанностью. Вспомните, например, академика Сахарова. Скромный, неуклюжий с виду человек, выступления которого захлопывали сидящие в зале серости, для многих являлся интеллектуальным и духовным лидером и образцом для подражания.

Приведенная же Go Cat Go характеристика лидера, как наличие исключительно СИЛЫ ДУХА, думаю, далеко не всегда является обязательной и достаточной. Возьмем, например, Сталина. Уж куда более наглядный пример лидера нескольких поколений советских людей! Только вот с силой духа в этом случае ба-а-альшие проблемы. Коварство, интриги, мифологизация, жестокость, убийства и еще многое многое другое, но никак не сила духа.

Поэтому из приведенных выше аргументов в пользу явного лидерства Джона я не увидел ни одного, который был бы совершенно бесспорным. Тем более, что Джон - живой человек, а БИТЛЗ - не машина, а творческий коллектив, просуществовавший многие годы, за которые много что происходило и менялось, как внутри группы, так и вне ее. Были разные периоды в жизни коллектива, когда там лидировал Джон, но был и когда лидировал Пол. Результаты этого лидерства мы тоже все оцениваем по-разному - кому-то больше нравится их ранний период, кому-то - поздний, кому-то музыка Джона, а кому-то Пола. Именно поэтому я никак не могу согласиться с тем, чтобы считать Джона безусловным и единственным лидером Битлз. Для меня, как я уже ранее сказал, лидерами БИТЛЗ были John Lennon & Paul McCartney, как две половинки одного ЯБЛОКА. Убери одну половинку и целого ЯБЛОКА уже никогда не будет.

Вася жжот не подецки :)

2Pacific:

>Побойся бога, Вася! Пол альбома - шедевры на
>все времена. Всем бы такой провал.

Назовите эти "шедевры" с альбома Let it be. I me mine - да, шедевр. Но ведь остальные песни отбраковка.
Let it be - позорное пятно в биографии Битлз. Все альбомы как альбомы, хорошие и отличные, а Let it be - черте что и с боку бантик.
И обложка вообще отстой. Фууууууууууууууууууууууууууууу...

P.S. Сравнивать Magical mystery tour и Let it be это то же самое что сравнивать золото низшей пробы и первоклассное дерьмо. Золото даже низкой пробы все-таки лучше.
Что золото, а что дерьмо - решит каждый для себя. Для меня Magical mystery tour - золото, ну а Let it be...

отредактировал...успел, маленький...)))

2Вася битломан

Вася, ты ошибся темой. Здесь вовсе не это обсуждается. А твоя экстремистская позиция в отношении позднего творчества БИТЛЗ уже всем хорошо известна. Да, и спорить с тобой по этому вопросу, кажется, бесполезно. :)

2Вася битломан

Значит так. Слушай и запоминай. Здесь люди собрались для того, чтобы обсудить определённый вопрос. А не спорить с тобой о том, что сливки, а что отбросы в творчестве Битлз.
Ещё здесь бузу поднимешь, пойдёшь гулять на месяц.

Вася битломан - Васятка, не шали, а то битломан из тебя так прёт, ты там только успевай подтираться...

2Simon:

>Смешивание же в одну кучу всех этих качеств может
>привести к тому, что лидером творческого коллектива
>будет считается самый физически сильный его участник. :)))

Лидер [англ. leader - ведущий] - член группы, за которым она признает право принимать ответственные решения в значимых для нее ситуациях, т.е. наиболее авторитетная личность, реально играющая центральную роль в организации совместной деятельности и регулировании взаимоотношений в группе. В психологии приняты различные классификации лидеров: 1) по содержанию деятельности (Л.-вдохновитель и Л.-исполнитель); 2) по характеру деятельности (универсальный Л. и ситуативный Л.); 3) по направленности деятельности (эмоциональный Л. и деловой Л.) и т.д. Л. может быть одновременно и руководителем группы, а может им и не быть. В отличие от руководителя, которого иногда целенаправленно избирают, а чаще назначают и который, будучи ответствен за положение дел в возглавляемом им коллективе, располагает официальным правом поощрения и наказания участников совместной деятельности, Л. выдвигается стихийно.
http://slovari.yandex.ru/art.xml...B0%25EF%25B0%25EF%25AA%25EF%25B0%25FF%25B0%26%26isu%3D2

Так что будем смешивать и в самых разных пропорциях.

2Вася битломан:

Последнее китайское предупреждение.