В чем лидерство Джона?

Go Cat Go - во многом согласен. но пасаран! )))))))))))

Автор: JohnLenin Дата: 19.11.07 22:54:36

неожиданный завихрюндель. тема приобретает новые оттенки...

Mr.Moonlight - он не идёт. он его придерживает и пригибает.

Да, кстати, мне кажется, он пригибает его... Типа, "едет"....

При этом Макка думает: "Ну чего это, что за нежности телячьи?" :)))

Думаю, обладая не меньшим талантом, чем Пол, он обладал большей энергетикой что ли. Имел совершенно колоссальный заряд обаяния. Сразу приковывал к себе внимание аудитории. Это, между прочим, очевидно (для меня лично) в фильме HDN.

2Simon
>Экий Вы нежный! :))) Это - метод такой научный. Метод крайних аналогий, в результате которого становится очевидным, то что раньше было не явно. ;)

Милейший! Я как человек, который занимался наукой и проработал в институтах Академии Наук (сначала СССР, потом России) более 10 лет весьма признателен Вам, что просветили меня насчет метода крайних аналогий. То-то я думаю, почему это люди лепят диссертации на минимуме экспериментального материала и нормально - метод крайних аналогий помогает.

Насчет нежности Вы погорячились. Просто Вы не видели меня со скальпелем в руке.

Теперь по поводу уголовных авторитетов, Сталина и прочей дребедени.
Мне кажется (только не обижайтесь, пожалуйста), что Вы внутренне чем-то напуганы своим советским прошлым и никак не можете от этого освободиться, и это время от времени проявляется.
Конечно, те времена были не сахар. Тоскливо было. Но ведь были Битлы (для кого-то Роллинги, The Who, Doors и.т.д) и Битлы давали ощущение свободы и дают до сих пор. Для меня это самое главное в их творчестве. И самый больший заряд свободы шел от Джона. Поэтому я и считаю лидером именно его.

И все-таки, поверьте мне, человеку с разнообразным опытом,- лидеров как и любых авторитетов (если угодно) искренне не любят -это неотъемлемая черта лидерства.

Лидер всегда одинок. Метаморфозы жизни Леннона только доказывают это.

"Энергетика" - вещь, конечно, архиважная :) но есть вполне объективные свидетельства преимущественного влияния Леннона на стиль, музыку - многие творческие аспекты Битлз.
К вопросу например муз.лидера. Скажем, тот же "Rubber Soul" предсказал песенные направления студийного периода, как когда-то "Please Please Me" заложило основы раннего биг-битового направления. Возьмем, скажем "Norwegian Wood" – "бытовой" текст (абсурдный и недосказанный) положен на весьма экзотическую мелодию – старинная, танцевальная, в каких-то кельтских тонах. То же Пол повторяет в She's Leaving Home – старинная мелодия и скрипичная оркестровка в качестве основы другой "бытовой" истории, взятой из газеты.
Риффовый "Paperback Writer" повторял Day Tripper (Леннон сам говорил об этом в интервью).
"In My Life" – идея барочного соло была повторена в For No One для валторны.
Еще более очевидный пример – "Penny Lane" могла появиться только после "Strawberry Fields Forever".
"Why Don't We Do It On The Road" – развитие ад-либового направления "You Know My Name".
Вполне возможно, что сам Маккартни это влияние и не осознавал...

2Erixon:

>Теперь по поводу уголовных авторитетов, Сталина
>и прочей дребедени.
>Мне кажется (только не обижайтесь, пожалуйста),
>что Вы внутренне чем-то напуганы своим советским
>прошлым и никак не можете от этого освободиться,
>и это время от времени проявляется.

Вы напрасно все понимаете в буквальном смысле слова, и мое советское прошлое здесь совершенно не при чем. Вместо Сталина в моем примере мог быть любой другой политический лидер - просто я посчитал, что он наиболее всем очевиден.

Кстати, не принимайте так близко к серцу и мою шутку по поводу метода крайних аналогий. :)))) Я его придумал специально для Вас, обыгрывая "мысленный эксперимент, как общепринятый метод научного исследования" Go Cat Go, с которым Вы "чертовски" согласились. :))))

>Но ведь были Битлы (для кого-то Роллинги, The
>Who, Doors и.т.д) и Битлы давали ощущение свободы
>и дают до сих пор. Для меня это самое главное
>в их творчестве.

Может быть, Вы будете удивлены, но в данном случае я с Вами совершенно согласен.

>И самый больший заряд свободы шел от Джона.
>Поэтому я и считаю лидером именно его.

А разве лидером считается тот, от кого исходит самый большой заряд свободы? ;)

>И все-таки, поверьте мне, человеку с разнообразным опытом...

Извините, конечно, но тоже самое я могу сказать и Вам, милейший. ;)))

>...лидеров как и любых авторитетов (если
>угодно) искренне не любят -это неотъемлемая черта лидерства.
>Лидер всегда одинок. Метаморфозы жизни Леннона
>только доказывают это.

Да никакая это ни черта лидерства. Все от самого человека зависит, а не от его статуса. Одного любят, а другого - нет. Кстати, Леннона очень многие искренне любили и любят до сих пор. Впрочем, как и Маккартни. ;))

2Simon
>Извините, конечно, но тоже самое я могу сказать и Вам, милейший. ;)))
>Да никакая это ни черта лидерства. Все от самого человека зависит, а не от его статуса. Одного любят, а другого - нет. Кстати, Леннона очень многие искренне любили и любят до сих пор. Впрочем, как и Маккартни. ;))

Здесь Вы совершенно правы: наверное, я увлекся. Спасибо за ремарки.

2Erixon:

>Лидер всегда одинок. Метаморфозы жизни Леннона
>только доказывают это.

-All the lonely people - сказал Пол Джону задумчиво
-Where do they f****g all come from ? - выкрикнул Джон, не поверив в мудрость приятеля...

Шутливое допущение, а если серьёзно, то мысль очень спорная.

2Erixon:

>Здесь Вы совершенно правы: наверное, я увлекся.
>Спасибо за ремарки.

Ничего страшного. С кем не бывает? :)

2bk:


>Шутливое допущение, а если серьёзно, то мысль
>очень спорная.


Just a boy and a little girl,
Tryin' to change the whole wide world.
Isolation.

В общем-то там видимо о совместной изоляции с Йоко (Ev'rybody tryin' to put us down..) Но все равно - не случайно...

2Expert:

>2bk:
>Just a boy and a little girl,
>Tryin' to change the whole wide world.
>Isolation.
>В общем-то там видимо о совместной изоляции с
>Йоко (Ev'rybody tryin' to put us down..) Но все
>равно - не случайно...

Так любой человек одинок ровно на столько, на сколько себя ощущает. Это не признак лидера, а особенности человеческой психики.

А в цитируемых тобой строках Джона всё достаточно понятно - изоляция как следствие неприятие привычным окружением того образа жизни, которым вдруг зажил Джон. Отсюда и "драки со всем миром" во время lost weekend'a.

2bk:

>Так любой человек одинок ровно на столько, на
>сколько себя ощущает. Это не признак лидера, а
>особенности человеческой психики.

Ну да, нельзя не вспомнить старика Перлза:
"Одиночество - это когда ты один и еще куча г-на" :))

Песня "Help!" кажется, об этом. Кто-то писал уже об одиночестве Джона.. Вроде Руди Бенцен.

Вне гастролей Битлз начинали чувствовать друг с другом себя все более одиноко. :))

2Expert:

>2bk:
>Песня "Help!" кажется, об этом. Кто-то писал
>уже об одиночестве Джона.. Вроде Руди Бенцен.
>

И Yer Blues тоже, хотя и завуалировано под стёб над чёрными.

Перед первой встречей Джона и Пола у Леннона было двойное преимущество – возраст и опыт руководства группой. Кроме того, как уже справедливо говорилось, Джон обладал качествами лидера – известной агрессивностью и бесшабашностью, требовательностью, страстью к новациям и главное – никогда не скрываемым стремлением утверждать себя в качестве главного в группе.

У Пола на первых порах была лучше поставлена игра на гитаре, но расстановка сил располагала к тому, чтобы группу по-прежнему возглавлял Джон. Маккартни тоже обладал свойствами лидера, но был куда дипломатичнее Леннона и рассуждал, очевидно, что группа живет только тогда, когда грамотно расписаны роли и каждый доволен своей. В любом случае ему выбирать не приходилось, и он удовольствовался равноправием в творчестве и ролью «кадровика» - привел Джорджа, и Джон его принял.

У Джона качества вожака парадоксально уживались со страстью к саморазрушению, внушаемостью и до известной степени нерешительностью, а также пофигизмом. Это не мешало ему быть лидером группы. Однако к 1967 г. обозначилось некоторое лидерство Пола в разработке новых идей и – со смертью Эпстайна – в коммерческом плане. Отчасти это могло привести к остыванию Джона к «Битлз» и к новым поискам а ля Йоко. Но, вообще говоря, если бы не попытки Пола везти воз на себе, группа могла бы распасться раньше.

Альбом «Magical Mystery Toor» - один из моих любимых.

Одиночество-это привычка не запираться в туалете

Берите пример с Dmitryj'я.

А вообще оно забавно - тема выяснила почти патологическую неприязнь некоторых перед Ленноном, его наркоманией, его женитьбе на юродивой. Так им неприятно, что все эти события разрушили Битлз, сказку обещавшую быть вечной... А на тебе - все эти ложки дегтя одна за другой. Какой же это лидер? Лидер, настоящий руководитель всегда печется о судьбах коллектива, служит примером для подражания в процессе производства Вечной Битловской Музыки, а не таскает японок по всем эбби роудам..

Маккартни тоже обладал свойствами лидера, но был куда дипломатичнее Леннона и рассуждал, очевидно, что группа живет только тогда, когда грамотно расписаны роли и каждый доволен своей.

удивительно, как этими его качествами не воспользовалось правительство?