Какую музыку слушаем?

и чтобы вернуться к основной теме...

Послушал сольные творения Thijs van Leer (из Focus'а).
Всю серию Introspection 1,2,3,4,92.
На мой вкус очень плохо: человек переигрывает классику, но не музыку, а "просто ноты". Т.е. ощущение, что прилежный ученик зубрит пьески перед экзаменом... Очень не понравилось: стерильно и пусто.

Dvas Nickolas
с 3-5 альбомы ледзеп - это мои любимые.
на 3 быть может в последней песне (со слайд гитарой)
есть такое истино черное блюзовое ощущение и то наверное оно было бы спорным если б не эфект на микрофоне, в остальном все это хорошо сделаный "белый блюз", последниее же альбомы (ближе к 80) мало выразительны. скучные рифы, без мелодий.
плант просто поет так что не вываливается из гармонии. а попробуйте на память попеть (в меру способностей конечно) и особенно записать себя на магнитовон, чтонить из последних альбомов.
даже если удастся (я буду очень удивлен) то скорей всего это быстро надоест, потому как нет мелодий.
то что плант вам кажется поет как негр то это вы не сравнивете а просто держите так сказать в уме. 5 лет 10 назад я слышал один сборник блюзов, на нем в числе прочих негров засветились (или зачернились) пейдж и плант. так вот все это смотрелось нелепо.
ледзеп мне нравятся в роке, но не в блюзе. гонят с работы к сожалению.

karp
поищите повнимательней где я написал что боб марлей поет соул.
не можете найти...
может как сказал персонаж в крименальном чтиве не можете найти потому что нет этой надписи.
да я уверен в своей правоте. потому как в ней убедился. я научлся играть и понимать слушая ту музыку которая указана у меня на анкете.
три года назад когда я стопом ехал в питер из татарстана. я попал в плен к вашей самой доброй и трезвой московской милиции, которые хотели меня раскрутить на деньги. у меня с собой была гитара и рисунки (хотел устроится мультипликатором у меня профессиональное художественное обр.). меня в весьма "деликатной форме" обыскали, и мне было бы совсем "хорошо" если бы они не заставили меня поиграть (5 часов утра инструментал).
после этого один из ментов долго извинялся и провел меня в метро обещая свою "протекцию" типа если кто тронет.
я играю и сочиняю в стиле хендрикса. скажете почему не пробился?
потому как мы двое из троих в группе иногородние и приходится много работать (пока не в музыкальной отрасли) чтоб удержаться в этом прекрасном городе (питере). у меня нет муз. образования но благодаря моим сочинениям мы сейчас делаем саундтрек - музыку к ленфильму. музыка должна быть в стиле 50 годов.
так что пусть пока еще с небольшой горки но я могу рассуждать о музыке.
а что можете вы уважаемый?

> поищите повнимательней где я написал что боб марлей поет соул.
Пожалуйста: "темнокожие называли белый соул пласиковым. как кокер бездарно перепел боба марли - меня раздражает". Или написано не понятно о чем или ...

> да я уверен в своей правоте. потому как в ней убедился.
> а что можете вы уважаемый?
Я послушал некоторое количество музыки, достаточное чтобы понимать что она разная, высказать свое мнение, услышать и с уважением отнестись к мнению другого, а не учить "людей жить" с аргументацией "послушай с мое - поймешь" (или достаточно воспитан для этого).
А еще я не считаю себя "пупом вселенной" и действительно не понимаю как человек может возводить свои вкусы в абсолют.

karp
Пожалуйста: "темнокожие называли белый соул пласиковым. как кокер бездарно перепел боба марли - меня раздражает". Или написано не понятно о чем или ...

здесь конкретно написано что марлей поет соул?
здесь написано
...как кокер бездарно перепел боба марли - меня раздражает...
я немного шифруюсь на работе (и делаю ошибки)когда пишу на форум и то что я не начал с нового абзаца, то понадеялся на то что человек
...послушал некоторое количество музыки... и знает что поет боб марлей и что соответственно у него можно перепеть.
"пупом вселенной" я себя не считаю, но имею твердую точку зрения и могу откаться от нее если меня убедят в том что она ошибочная.
так что дерзайте...

to vasil ibn rashit:
> имею твердую точку зрения и могу откаться от нее если меня убедят
> в том что она ошибочная.
> так что дерзайте...
Вы, похоже, так и не поняли.
Если считаете Фриппа и Хендрикса лучшими - так и считайте. Я лично переубеждать не собираюсь, т.к. это нормально. Но поймите, что если кто-то считает лучшим Пейджа - это тоже нормально. Он просто в музыке ценит другое. Так же как и fusion-гитаристов.
Для Вас "черная пластика" (или что угодно подставьте) является одним из определяющих критериев, а кого-то именно она и раздражает.
Т.е. то, что Вы пишете - это объяснение "почему это нравится мне". И это интересно. Как только Вы начинаете говорить, что все так должны - это вызывает неприятие.
Т.е. фраза "большинство джазовых гитаристов играют примерно одно и тоже - тема (чаще всего основана на рифе) - затем показывают как у них пальцы заточены и в конце - хлопки в зале. мне это скучно." - нормальное мнение человека. Но она вызывает неприятие, если ее дополнить: "я слушаю только самую лучшую музыку".

Главное, не сочтите это за нравоучение - я сам могу быть в таком (или похуже) грешен, просто иногда обидно, когда с грамотным человеком тяжело найти общий язык.

PS
Да понял я, что Марли просто к слову пришелся и вспомнился в тот момент...
Мне просто тоже к слову пришлось - не воспринимайте серьезно... Тут никаких наездов: Вы явно слушали Марли и знаете его (честно могу сказать) лучше меня...

vasil ibn rashit
Только вот не соглашусь с утверждением про маловыразительность последних альбомов Цеппов. In Trough The OutDoor - весьма и весьма сильный и оригинальный альбом. Его трудно отнести к удачам Пейджа, но для группы - несомненно сильная работа.

2 vasil ibn rashit: просмотрел все свои рубашки, подёргал волосы под мышками (может сбрить их нафиг?), вроде бы ничего не порвано, не оторвано...посмотрел в зеркало...ох, ЁЁЁ!, там мужик бородатый (может сбрить её нафиг?) какой-то, наверняка рокер? с 30-ти летним стажем и пузом немалым, хорошо что память у меня плохая, а то бы и жить уже было не интересно...стал усиленно вспоминать, кого ж я из женщин слушаю иногда, вот што вышло (порядок значения не имеет): Enya, Sade, Suzi Quatro, Candy Dulfer,Инна Желанная,Мирей Матье, Brenda Lee, Юритмикс,Lulu, Olivia Newton John,Connie Fransis, Селин Дион, Basia,группа Комбо,Rednex (оч. горячие девчёнки) ну и Baba Jaga ( там целый женский хор). Весь этот список к вопросу данной темы, что бы не очень отвлекаться.....ну, а если ещё кого вспомню, сообщу дополнительно, если нужно...

ЧайФ - Оранжевое настроение:))

Blackmore's Night - Fires Over The Neva River
Live in St.Petersburg, 16.04.2002

J.Mayall with M.Taylor.CASINO DE PARIS.

Dvas Nickolas
вчера еще раз специально внимательно послушал
In Trough The OutDoor у ледзеп. и остался при своем мнении - крайне слабый альбом. просто непонятно, как люди сочинившие "фрэнз", "блэк дог", "фор фингс" - одни из лучших во вселенной и ее ближайших окресностях рок-композиции и сочинившие мн. др. классной музыки могли выпустить такое. мелодий практически нет, рифы неинтересны и не выразительны. тембр у клавишных (синтетические скрипки и трубы) откровено пошл. леннон как то сказал
...если художник честен и ему сказать нечего - он молчит, а если нечестен то пичкает подделками...
вот тут выше у нас вышел спор почему мне пейдж нравится меньше чем хендрикс и фрипп. они никогда бы не засунули в свой номерной альбом песни типа "ол оф май лов" или там есть еще одна - дешевое в квадрате буги (название не помню).
хотя еще раз почеркну пейдж как гитарист у меня на 3 месте.
и для karp
то что я назвал "лучшей музыкой" естествено это надо было воспринимать с приставкой "лучшей музыкой для меня" а не для иван петровича какогонить, ведь это так очевидно. мне не позволяют "противные начальницы" долго сидеть на битлз ру и поэтому я выбираю сокращенный вариант написания. но если кого это обижает, тогда извините. в будущем воспинимайте мои сообщения с вышеупомянутой поправкой.

vasil ibn rashit***
Очевидно,Ваше мнение об альбоме "In Trough The OutDoor" является чисто Вашим мнением (как следует из последнего абзаца).Зачем же тогда ссылаться на Леннона?

vasil ibn rashit
Ладно, по поводу ITTOD мы с Вами не договоримся.
А с учетом поправкии, которую вы сделали в разговоре с karp'ом, все встало на свои места, и наконец прояснилась ситуация. That's allright!

Только вод по поводу, кто чего куда "запихнул" (хотя вещь All My Love мне вполне нравится).
Хендрикс и Фрипп отличаются от Пейджа тем, что они в своих коллективах были всегда лидерами и последнее слово было за ними.
А вот в LZ лидера не было - так что "пихал" не только Пейдж, но и, к примеру, JPJ.

to vasil ibn rashit:
А мне, вот, Black Dog практически не нравится.
А All My Love - вполне, хотя это совсем не в русле классических 3-5 альбомов: не "гитарная" она...
И у Fripp'а халтурки и неудачных (на мой вкус) работ дофига. Одни саундсекейпы и сотрудничество с No-Man чего стоят...

Black Dog ,кстати, практически Джонса вещь.

ну если Black Dog джонсона, то я не знаю куда катится мир (щучу)
следавательно пейдж ослаб для меня еще на несколько пунктов.
а фриппа я ценю за кримсоновский вклад. покажите у кого есть столь разнообразные
и в тоже время навороченные и в тоже время легко усваемые композиции.
у меня художественное образование и нас всегда учили, да я и с самого начала это понимал что произвидение искусства должно быть цельным - не дробным, хотя может быть очень навороченным.
это относится к "21 сентури шизоидмен" где в центре гитара с остановками фразирует в унисон с барабанами и басом. там нот миллион - но нет ни одной лишней. в самой моей любимой уже довольно длительное время "фрактуре" из альбома "старлес энд байбл блэк" тоже самое + офигенное сочитание со скрипкой именно по тембру. а первая песня с данного альбома "великий обманщик" - блин какая это великая вещь, с ней единствено может поспорить у ледзеп "блэк дог" пожалуй даже для меня они равноценны. как здорово что я знаю кому сказать спасибо за "блэк дог", хотя когда я смотрел интервью пейджа и планта и речь шла о этой песне почемуто они не упоминали джонса. но я думаю papan не станет обманывать старого больного татарина. об All My Love мне даже писать не хочется
слабейшая песня.

vasil ibn rashit***
За Джонсом заглавный рифф.А это более чем половина Чёрного Пса.Просто Джонси редкой скромности человек...

риф канешно черезвычайно эффектный, но что еще от чего меня прет в ней это ритмика. когда после вокальной куплетной строчки остальный трое стартуют, то кажется все... понеслось, а бонэм тут же после стартого брейка сбавляет темп.
получается так бутто гитара и бас в раза 2 быстрее ударных и кажется даже съезжают, а нет все так задумано. блин кайфово