Леннон - Маккартни - спорные песни

Возможно тема уже обсуждалась. В любом случае есть тема про "In My Life" - тест на леннинцев и маккартистов :) Есть высказывание Маккартни, что только две песни они не поделили – "In My Life" и "Eleanor Rigby". На самом деле "не поделили" они гораздо больше. Основной источник познаний фанов - два интервью Леннона - для Хеннесси и Шеффа. Первое - осень 71, второе - осень - 80. В книге Максимова про Маккартни приводится интервью Пола на ту же тему, где много уточнений касательно совместного написания множества песен, которые ранее Леннон до этого полностью "присвоил" себе :)


Из всего списка выбрал наиболее, на мой взгляд, принципиальные моменты:

Ask Me Why - "Это была оригинальная идея Джона и мы сели работать над ней вдвоем".
Do You Want to Know a Secret - идея Джона, но вклад каждого 50 на 50% .
There's a Place - идея Пола, но написано совместно.
It Won't Be Long - "Это была оригинальная идея Джона, но написана нами совместно".
If I Fell - "Она приписывается Джону, потому что он ее спел, но песня написана совместно".
I'm Happy Just to Dance With You - совместно.
I'll Be Back - "Написана совместно, хотя идея песни Джона".
I Feel Fine - идея Джона, но написана совместно.
Eight Days a Week - название придумал Пол, но написана совместно.
Baby's in Black - совместно.
I Don't Want to Spoil the Party - 80% - Джон, 20% - Пол.
No Reply - совместно, но оригинальная идея Джона.
Ticket to Ride - 60% - Джон, 40% - Пол. ("Мелодию мы написали вместе".)
You're Going to Lose That Girl - 60% - Джон, 40% - Пол.
Help! - 30% - Пол, 70% - Джон.
It's Only Love - 40% - Пол, 60% - Джон.
Day Tripper - основная идея Джона, но написана совместно.
Girl - "Конечно, оригинальная идея Джона, но все же это очень совместная песня"...
In My Life - Джон написал текст, а мелодию - Пол.
Rain - 70% - Джон, 30% - Пол.
I'm Only Sleeping - оригинальная идея Джона, однако песня написана совместно.
And Your Bird Can Sing - 80% - Джон, 20% - Пол. ("Я припоминаю, что средний квадрат мы писали вместе".)
Being for the Benefit of Mr. Kite - оригинальная идея Джона, но написана совместно.
Glass Onion - "Это, конечно, вещь Джона, но я помог довести ее до ума".
One After 909 - оригинальная идея Джона, но написана совместно.

В книге Максимова - данные из Барри Майлза.

У Максимова автором Wait значится Пол, а у Полуяхтова почему-то Джон. Где истина?

Понятное дело - ПОЛ. Может, Джон чего и добавил, но самые мелкие детали.

Нашел вот такую

Lennon/McCartney. Что Lennon, а что McCartney

https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=6327&cpage=1&forum_id=0

интересно, каким образом вычислялись проценты

2Пяташов:

>интересно, каким образом вычислялись проценты

ВО-ВО ! Мне тоже это очень интересно!

БРЕД ЭТА КНИГА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ПОЧЕМУ В СПИСКЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ ПЕСЕН НЕТ НИ ОДНОЙ ПЕСНИ МАККАРТНИ????????????????????ЛЮБИТ ЖЕ ЭТОТ МАККАРТНИ ТЯНУТЬ ОДЕЯЛО НА СЕБЯ.ОН ДО СИХ ПОР НЕ МОЖЕТ СМИРИТСЯ ЧТО ОН БИТЛ №2.

2BRIAN WILSON

Все битлы - номер1. Книга не без недостатков, но вовсе не бред.

Такое ощущение что только Маккартни помогал Леннону и никогда наоборот.Ну Маккартни помогатель,блин.Но Леннон на самом деле больше помогал Маккартни!

Рыцарь пользуется тем что Леннон не может ему ответить,вот он и плетёт всё что в голову взбредёт.

2BRIAN WILSON:

>БРЕД ЭТА КНИГА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ПОЧЕМУ
>В СПИСКЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ ПЕСЕН НЕТ НИ ОДНОЙ ПЕСНИ
>МАККАРТНИ????????????????????ЛЮБИТ ЖЕ ЭТОТ МАККАРТНИ
>ТЯНУТЬ ОДЕЯЛО НА СЕБЯ.ОН ДО СИХ ПОР НЕ МОЖЕТ СМИРИТСЯ
>ЧТО ОН БИТЛ №2.

МакКартни был битлом №2 до декабря 1966, если уж на то пошло. Начиная с того момента как битлы стали писать Сержанта Пол стал битлом №1 (НОМЕР ОДИН!), так как от Джона было мало идей. Он жрал себе ЛСД и все.
Идея Сержанта принадлежит МакКартни, а этот альбом признан наивысшим достижением Битлз и лучшим рок-альбомом.

2Мумрик:

>2BRIAN WILSON
>Все битлы - номер1. Книга не без недостатков,
>но вовсе не бред.

Ты прав!!!

2Пяташов:

>интересно, каким образом вычислялись проценты

На глаз :)

2BRIAN WILSON:

>Рыцарь пользуется тем что Леннон не может ему
>ответить,вот он и плетёт всё что в голову взбредёт.

Знаете ли, Пол Маккартни - тоже неплохой музыкант, сочинитель и исполнитель. И сдается мне, что в Битлз он все-таки был в отношении музыки и студийной работы на руководящей должности. Не в смысле "руководил" и "командовал", а в смысле занимался вещами, которыми остальными либо не хотели, либо не умели заниматься. Что же касается песен Пола, сочиненных при поддержке Джона, то я их опустил из данной выдержки.

Слушайте, а что если Барри Майлза цитировать по Барри Майлзу, а не по Максимову? Вдруг что-то иное получится?
Честно говоря, надоели эти вопли в духе Brian Wilson. Вам не трудно было бы самому что-либо прочитать, а не размахивать руками по поводу пары не очень добросовестных цитат?
Пол у Майлза рассказывает о процессе сочинения песен, который, как правило, происходил совместно: Пол у Джона или Джон у Пола. Я практически не нашел там примеров, когда Пол тянул одеяло на себя. Он говорит, что было несколько песен, которые каждый из них написал в одиночку и принес в студию готовыми. Над остальными они работали вместе. И об участии Джона в работе он говорит ничуть не меньше, чем о своей. Так что господин Брайан напрасно волнуется.
Несколько цитат здесь просто перевраны. По поводу Ask Me Why среди прочего Пол говорит: It was mostly John's. По поводу If I Fell и вовсе... Пол говорит, что Джона часто упрекают в том, что он не писал красивых баллад, и приводит If I Fell как пример nice harmony number, very much ballad. То есть ее мелодию он целиком отдает Джону.
Вообще, он часто говорит именно о совместной работе. О Girl он вспоминает, как сочинил пару строчек текста и вместе с Джоном они придумали петь tit-tit-tit и долго смеялись. На мелодию песни он не претендует ни в малейшей степени.
Не менее забавная история о Мистере Кайте, которую они писали в комнате Джона, глядя на плакат на стене. Пол говорит, что они РАБОТАЛИ ВМЕСТЕ, но не присваивает себе авторства. А уж по поводу Glass Onion он и вовсе смеется, вспоминая, как он хохотал в студии, ЗАПИСЫВАЯ, а не сочиняя песню Джона, особенно его радовали строчки The Walrus was Paul.
В общем, очень много ложного пафоса. И Джон и Пол друг с другом смогли бы договориться, а то, что в последние годы Пол несколько раз говорил о смене порядка имен, это его дело. Кто знает, как его достала та же Йоко и многое другое, о чем мы не подозреваем.

2Вася битломан:

>МакКартни был битлом №2 до декабря 1966, если
>уж на то пошло.

Если человек пишет песни уровня Can't Buy Me Love и конецно Йестердэй, то это никакой ни "№2". Как язык-то поворачиваетс такое говорить?

Начиная с того момента как битлы
>стали писать Сержанта Пол стал битлом №1 (НОМЕР
>ОДИН!),

Если быть точным, то работать над альбомом непосредственно начали с начала февраля, когда эта песня была написана и записан.

так как от Джона было мало идей. Он жрал
>себе ЛСД и все.

У, какие проблемы с матчастью. Так, Вася, никак нельзя. Леннон написал немногим меньше в то время, но не думаю, что Строуберри Филдс и День в жизни были сочинены от "недостатка идей" :))))))

>Идея Сержанта принадлежит МакКартни, а этот альбом
>признан наивысшим достижением Битлз и лучшим рок-альбомом.

А мне Белый Альбом очень нрвится. Ну а наивышее достижение - Эбби Роуд.

Маккартни конечно гений,но зачем же приписывать авторство чужих песен?Да,он конечно помогал Леннону,как и наоборот,ну и что?Мартин им тоже всегда помогал,не являясь автором.И Леннон ВСЕГДА был их лидером,за ним всегда было последние слово.Кстати,в 67 году куда больший фурор произвёл дебютный альбом Джими Хендрикса,нежели Сержант Пеппер.

2Pataphisist:

Да? Это настолько ужасная книга, что автор даже не мог ее нормально перевести.
Будьте добры тогда полный текст выложите из оригинала.

Я тоже щитаю что Abbey Road их лучший альбом!

Ну вот, опять вечный спор, кто луше - Леннон или Маккартни и какой альбом круче.

Думаю что самыми спорными песнями были:From me to you,Sht loves you и I wont to hold your hand.Очерь сложно разобратся чьих процентов там больше,Леннона,или Маккартни.

2BRIAN WILSON:

>Маккартни конечно гений,но зачем же приписывать
>авторство чужих песен?

Опять за рыбу деньги! Спорными у пары Леннон/Маккартни общепризнанно являются две песни: In My Life, авторство которой Джон целиком приписывает себе, а Пол с этим не согласен, и Eleanor Rigby, в которой Джон претендует на авторство, а Пол его отрицает. И где здесь основания для обвинений в адрес Пола? По крайней мере, их столько же, сколько и в адрес Джона.
В остальных случаях Пол и Джон договорились еще до 1980 года, когда давались интервью. С тех пор Пол ничего нового об авторстве не говорил. И даже порядок имен пытался изменить в тех вещах, в которых его стопроцентное авторство общепризнанно.

На щёт Eleanor Rigby можете не беспокоится,Леннон там только пару строчек написал.А In ve life только Маккартни щитает спорной и те кто ему поддакивает.

2Eumtyr:

>2Pataphisist:
>Да? Это настолько ужасная книга, что автор даже
>не мог ее нормально перевести.
>Будьте добры тогда полный текст выложите из оригинала.

Не смогу. Мне тогда придется от руки набирать с полкниги. А для сканера ее нужно расклеивать, увы...

2BRIAN WILSON:

>На щёт Eleanor Rigby можете не беспокоится,Леннон
>там только пару строчек написал.А In ve life только
>Маккартни щитает спорной и те кто ему поддакивает.

Среди тех, кто поддакивает, некто Джон Леннон, который признал, что Пол помогал ему с серединой.-))))))))))))

2BRIAN WILSON:

>Я тоже щитаю что Abbey Road их лучший альбом!

Нет нет нет нет и нет!!! Abbey road далеко не лучший альбом Битлз при всей своей хорошести.
Самые лучшие альбомы Битлз на мой взгляд это Revolver, Sgt.Pepper, Rubber soul, Help!, Beatles for sale.
Самые гениальные песни Битлз были написаны в период 1963-1967.
Начиная с 1968 пошло что-то небитловское, левое.

2Вася битломан:

>Начиная с 1968 пошло что-то небитловское, левое.

Это твой вкус) а вот дня меня Эбби Роад очень правый и битловский, как и для многих.

2Серёжа:

>2Вася битломан:
>>Начиная с 1968 пошло что-то небитловское, левое.
>Это твой вкус) а вот дня меня Эбби Роад очень
>правый и битловский, как и для многих.

А Вы Сережа говорили что музыку Битлз после 1965 не перевариваете...
А тут вдруг Эбби Роуд лучший альбом.
Для меня лучший альбом Битлз это Revolver.

Вася, послушай как играют барабаны в " Polythene Pam" и тебе сразу станет ясно, что Эбби Роуд - вершина исполнительского искусства Битлз.

Эбби Роад - исключение, ещё есть исключения в отдельных песнях, и я не говорил про Эбби Роад, как про лучший альбом.

2Eumtyr:

>Вася, послушай как играют барабаны в " Polythene
>Pam" и тебе сразу станет ясно, что Эбби Роуд -
>вершина исполнительского искусства Битлз.

Нет, нет и еще раз нет!!! Revolver вершина творчества Битлз. Послушайте барабаны в Taxman, She said she said, Tomorrow never knows - и вы убедитесь в этом!

2Вася битломан:

>2BRIAN WILSON:
>>Я тоже щитаю что Abbey Road их лучший альбом!
>Нет нет нет нет и нет!!! Abbey road далеко не
>лучший альбом Битлз при всей своей хорошести.
>Самые лучшие альбомы Битлз на мой взгляд это
>Revolver, Sgt.Pepper, Rubber soul, Help!, Beatles
>for sale.
>Самые гениальные песни Битлз были написаны в
>период 1963-1967.
>Начиная с 1968 пошло что-то небитловское, левое.
А какое мы имеем право утверждать, что битловское, а что нет. Им было виднее. Они рожали собственную музыку.
Это просто у вас вкус и мировозрение такое.

2Sergphil:
>А какое мы имеем право утверждать, что битловское,
>а что нет. Им было виднее. Они рожали собственную
>музыку.
>Это просто у вас вкус и мировозрение такое.

Скорее всего так и есть. У меня такой вкус: люблю музыку Битлз 1963-1967 годов.

Спор акцентирован на симпатии к Маккартни :) Готов опубликовать песни Маккартни в которых участвовал Леннон, причем, очень и очень активно :)

2Textpert:

>Спор акцентирован на симпатии к Маккартни :)
>Готов опубликовать песни Маккартни в которых участвовал
>Леннон, причем, очень и очень активно :)

Мне кажется, что гораздо проще опубликовать список песен, написанных ими самостоятельно (т.е. в одиночку). До 1966 года их будут считанные единицы.

А можно узнать кто тут маккартист,а кто леннинист?Господа,снимите маски.Я лично себя причисляю ко второму варианту.

2Pataphisist:

>2Textpert:
>>Спор акцентирован на симпатии к Маккартни :)
>>Готов опубликовать песни Маккартни в которых
>участвовал
>>Леннон, причем, очень и очень активно :)
>Мне кажется, что гораздо проще опубликовать список
>песен, написанных ими самостоятельно (т.е. в одиночку).
>До 1966 года их будут считанные единицы.

Скорее всего так. Хотя уже в 1965 они многие песни писали раздельно, в одиночку.

Ну вы ещё все подеритесь. Стенка на стенку, макковцы vs леннонцы. Красота будет.

BRIAN WILSON **

Я Роялист - боже храни королеву !

2Мумрик:

>Ну вы ещё все подеритесь. Стенка на стенку, макковцы
>vs леннонцы. Красота будет.

Ух ты! Супер! Я готов! Я за Леннона! Когда, где стенка будет?

2Pataphisist:

>А для сканера ее нужно расклеивать, увы...

И слава б-гу. Исходя из столь эмоциональной реакции, с товрищем Уилсоном удар бы случился после прочтения этой книжки :))

2Beatles.kz:

>2Мумрик:
>>Ну вы ещё все подеритесь. Стенка на стенку,
>макковцы
>>vs леннонцы. Красота будет.
>Ух ты! Супер! Я готов! Я за Леннона! Когда, где
>стенка будет?

А я за МакКартни!!!

Ребята!!! Каждый уважающий себя битломан должен начисто отринуть то, чем вы здесь занимаетесь. То есть, делить битлов на лучших и худших. Без Леннона не было бы Маккартни, также, как и без Маккартни не было Леннона. Развет сие непонятно?! "Битлз" едины и неделимы. Я лично - ортодоксальный битломан, то есть тот, кто любит и следует "Битлз" в их единстве - в их борьбе и единении противоположноостей.
В свое время наша битломанская "община" раскололась именно по такому вот признаку - "я - за Леннона", "а я - за Маккартни". И доходило почти до драк... Это стыдно, так выставлять себя на посмеяние. Не считаете?

Что ж я виноват что мне Леннон нравится гораздо больше чем Маккартни.И я не хочу это скрывать.

2Sergey L.:

>В свое время наша битломанская "община" раскололась
>именно по такому вот признаку - "я - за Леннона",
>"а я - за Маккартни". И доходило почти до драк...
>Это стыдно, так выставлять себя на посмеяние.
>Не считаете?

Поддерживаю! Я, например, отдаю предпочтение творчеству Пола Маккартни, но это не мешает мне в равной степени уважать Джона Леннона как творческую единицу и как личность.

2BRIAN WILSON:

>И я не хочу это скрывать.

Рассчитываете на медаль в "боях"?

Нет,мне это не к чему.А кое кто спит и видит себя в постели с Маккартни.А его творчество для таких людей второстепенно.

Уважаемый брат BRIAN WILSON, и не нужно скрывать того, что тебе больше нравится Джон! Но почему при этом хаять Пола и принижать его достоинства и роль в "Битлз"?
Это ОНИ соперничали и даже противостояли друг другу. Но они не всегда (далеко не всегда!) понимали - ЧТО они делали. А, самое главное, они так и не поняли - ЧТО они содеяли, создав такое явление, как собственно,"Битлз". Такое довольно часто в истории случается - это ведь не они даже создали эпоху, это, наверное, Господь послал нам через них нечто такое, что мы до сих пор осмысливаем. Так ведь?
Это ОНИ принижали и частенько унижали и игнорировали Джорджа, который был выдающимся и музыкантом, и композитором, и человеком. Но нам-то этого делать никак не следует. Тем более - "стенка на стенку". Этого еще не хватало. Стыдно потом будет, поверьте мне, старому, матерому, битому-перебитому битломану.
Постарайся, брат, подумать о Поле, как о друге Джона Леннона, а не как о сопернике, не как о музыкальном коммерсанте.
И потом - разве без Пола "Битлз" могли бы состояться? Никогда! Также, как и без Джона, без Джорджа, без Ринго, без Джорджа Мартина, без Стю Сатклиффа, без Пита Беста - без всех, кто был причастен к этой великой истории.

2BRIAN WILSON:

>Что ж я виноват что мне Леннон нравится гораздо
>больше чем Маккартни.И я не хочу это скрывать.

Я, к примеру, тоже предпочитаю Джона, но при том не вижу ни малейших причин быть агрессивным в адрес Пола. В конце концов, Джон и Пол были ближайшими людьми, создавшими Битлз. Их ссоры - это их личное дело, и защищать Джона от Пола или Пола от Джона - занятие глупое и неблагодарное. Это примерно то же самое, как утверждать, что при ходьбе моя левая нога вносит значительно больший вклад, нежели правая.-))))))))))))

А вы не заметили что я в этой же теме назвал Маккартни гением?

Тьфу. Детский сад и тараканьи бои.
О том, кто какой вклад вносил в написание песен, на форуме речь уже была, и цитаты приводились — воспользуйтесь поиском.

А джигитовка с дисками (хотя какие диски, mp3 небось?) наголо — этот круче! это вершина, а остальное слив — в такой форме здесь перестала быть актуальной уже лет шесть назад (то есть с момента открытия этого форума).

В связи с чем тема закрыта.

Hare Krishna.