Вы читали книгу А.Троицкого - "Рок в СССР"?

2karp:

>2Gene:
>И есть чему, кстати.

Не сомневаюсь! Но есть приоритеты - мне эта музыка просто неинтересна, как, скажем, кому-то другому неинтересно то, что интересно мне. Что тоже нормально. Немало вполне достойных людей, в том числе и в этом форуме, вменяемо воспринимают HM и диско. Просто нужно уважать чужое мнение. а не размахивать шашками и развешивать ярлыки направо-налево.

Ссылки на мнение уважаемого А Козлова по поводу хэви-метала удивительны:-).Уже его мнение по поводу диско и панка сделали его книгу лично для меня гораздо менее ценной,точнее просто архаичной.Хотя Козлов ведь всего-навсего высказал своё частное мнение как одного из отечественных джазменов.Наверное он тогда не знал,что будет и панк-джаз (хотя панком от джаза называл себя великий Жако Пасториус),и эйсид-джаз (а это вещь пострашнее диско:-)),да и метала в современном джазе навалом,и играющие его уважаемые джазмены наверное не в курсе,что это музыка для ПТУ:-))

2karp:

>>2realife:
>>я думаю, Вы попали не на тот форум
>Честно говоря, я все-еще продолжаю надеяться,
>что на "тот".
>>данную музыку здесь навряд ли кто-то будет обсуждать,
>>либо всерьез к ней относиться
>Я буду. Не к Rhapsody, разумеется, а к Ephel
>Duath и Death

очень сильно сомневаюсь, что здесь найдется много любителей пообсужадть данную музыку. все что тяжелее Металлики как-то не особо поддерживается на Битлз.ру. даже тема про Айрон Мэйден (уж на что культовая команда) и та "просела".
Ты ведь понимаешь, что дело не в том, что музыка плохая, а просто люди находящиеся здесь другими направлениями интересуются (в большинстве своем).




2Грибушин Сергей Иванович:

>Видите ли, DimBorgir, с точки зрения среднестатистического
>вменяемого рок-фэна, металл имеет не большее отношение
>к музыке, чем диско.

яркий пример. лишний раз подтверждает то о чем я написал выше :)

2karp:

>2DimBorgir:
>Ну так создали бы тему или в существующую https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...msg_id=6481&cpage=9&forum_id=0
>чего "образовательного" написали бы...
>Я все понимаю - дело хлопотное и неблагодарное.
>Да еще найдутся желающие свой "узкий" кругозор
>продемонстрировать да от лица "вменяемых рок-фэнов"
>выступить...
>Но зато, дело это куда более достойное, чем навешивание
>ярлыков типа "анти-рок" или "сливания" Троицкого.

2realife:

>и уж тем более смысла нет наезжать на Троицкого
>за хэви-метал, когда человек изначально не любит
>эту музыку в целом, в чем неоднократно признавался
>и никогда не пытался анализировать что-то из этого направления.

Популяризировать чего-либо или призывать к чему-либо я не собираюсь - я не проповедник и достаточно взрослый человек, чтобы понимать, что "каждый слушает своим внутренним "Я". И защищать метал-музыку от нападок я тоже не собираюсь - не нуждается в моей защите активно развивающийся пласт мировой музыкальной культуры, имеющий более чем четвертьвековую историю.
Речь идет о Троицком, априори признанным отечественным медиа-сообществом "главным отечественным музыкальным критиком". Обсуждая труды А. Троицкого мне бы хотелось провести параллель из несколько другой области - напр., я являюсь специалистом в области изучения золотоордынской нумизматики; мне за деньги предлагают написать статью о духовной жизни древних славян в средневековье. В духовной и материальной культуре средневековых славян я не шарю совершенно - мои знания ограничиваются общеизвестной фактологией и единицами "пощупанными руками" артефактов; к тому же мне, как исследователю, глубоко неинтересна сама тема изучения древних славян. Однако, издатели мне говорят - и то, чем ты занимаешься, и древние славяне - есть Средневековье, да и деньги тебе за креатив заплатят... Надо ли говорить, какой научно-познавательной ценностью будет обладать мой гипотетический креатив? Вот именно руководствуясь чувством научной этики и собственной совестью я не пишу популярные книжки про средневековых древних славян. А Троицкий, являясь признанным специалистом и знатоком в области панка, постпанка/новой волны и всяческих этнически-региональных музыкальных загогулин, имея титул "главного музспеца России" по первому зову охотно начинает раасуждать о попсе, Евровидении, металле и классическом роке... И здесь я имею право задать следующий вопрос - если А. Троицкий регулярно "ляпает" в области для него малознакомой,но хорошо знакомой для меня, то не может ли он "ляпнуть" в теме, в которой я не ухом ни рылом, но тема потенциально для меня интересная и , благодаря масс-медиа, считаю аффтара ведущим специалистом и грамотным аналитиком в данном конкретном вопросе? Т.е., у меня возникают закономерные сомнения в познавательной ценности заведомо необъективных трудов г-на Троицкого.

2DimBorgir:

>Т.е., у меня возникают закономерные сомнения
>в познавательной ценности заведомо необъективных
>трудов г-на Троицкого.

Всё правильно.Просто не стоит наверное расценивать Троицкого как главного эксперта во всей популярной музыке вообще,если даже такой спец как А. Козлов часто давал "дрозда".А "критические" выступления Троицкого воспринимать как часть его "сценического образа".Это не к Вам,а вообще:-).

2papan:

>Просто не стоит наверное расценивать Троицкого
>как главного эксперта во всей популярной музыке
>вообще,если даже такой спец как А. Козлов часто
>давал "дрозда".А "критические" выступления Троицкого
>воспринимать как часть его "сценического образа"..
Очень жаль, что музыкальная журналистика в России является частью гламурно-тусовочного шоу-биза со "сценическими образами". На деле интересно было бы почитать отстраненно-независимый труд квалифицированных и беспристрастных людей (человека) об истории "Рок музыки (рок-культуры, рок-мышления и т.д.) в СССР" - ИМХО, феномен массовой популярности высококачественных продуктов западной культуры в "зажелезнозавесье" уже очень давно ждет своего исследователя - увы и ах, но это не снобствующий (зачеркнуто совок зачеркнуто)коньюктурщик Троицкий. Пока единственное и лучшее (но далеко, к сожалению, не полное) печатное произведение, что можно прочитать на эту тему - это тема на битлз.ру, называемая "Западная рок-музыка в СССР , как это было..."

2DimBorgir:

>Пока единственное и лучшее (но далеко, к сожалению,
>не полное) печатное произведение, что можно прочитать
>на эту тему - это тема на битлз.ру, называемая
>"Западная рок-музыка в СССР , как это было..."

Спасибо за добрые слова, уважаемый DimBorgir!
Если Вам понравилась эта тема, то попробуйте почитать здесь - http://www.rocksimona.ru/book0.htm
Может быть Вам и это будет интересно. :)

2Simon:

>то попробуйте почитать здесь - http://www.rocksimona.ru/book0.htm

Большое спасибо за приглашение, но..... Ваш труд у меня уже очень давно в Избранном, равно как и в моем традиционном списке для рекомендаций желающим ознакомиться с тем, "как это было" :))) Большое спасибо лично Вам и форумчанам, которые внесли свой вклад в создание этого труда.

2DimBorgir:

>2Simon:
>>то попробуйте почитать здесь - http://www.rocksimona.ru/book0.htm
>Большое спасибо за приглашение, но..... Ваш труд
>у меня уже очень давно в Избранном, равно как
>и в моем традиционном списке для рекомендаций
>желающим ознакомиться с тем, "как это было" :)))
>Большое спасибо лично Вам и форумчанам, которые
>внесли свой вклад в создание этого труда.

Мы,кажется,отвлеклись от темы...

Иннокентий: "А что вообще любит слушать сам Троицкий? Плохо знаю его воззрения, помнится на каких то ТВ передачах он продвигал каких то жутких панков и какую то электроно экстремальную музыку.."

Артемий Кивович ... признался, что является поклонником гуру и святого Саи Баба, а также обожает саундтреки к болливудским фильмам.

http://www.vz.ru/culture/2008/11/18/229971.html

Статья об Apelsin [“Комсомольская правда”; 1979/20.09]

2Грибушин Сергей Иванович:

>Статья об Apelsin [“Комсомольская правда”; 1979/20.09]

Почему-то ни слова о толстяке Нууде,и даже на фото его нет.А в 79 он уже был одним из олицетворений Апельсина.Что до самого Троицкого,то он был частым гостем в Эстонии, не пропускал ни одного Тартуского рок-фестиваля, у него было много друзей среди музыкальных людей Эстонии.Правда,к середине 80-х его интересовала здесь только альтернатива вроде Волконского и Волмера,и статью про Апельсин он бы уже точно не стал писать.Тем не менее ссылки на Троицкого постоянно встречаются в местных музыкальных материалах.

2realife:

>2karp:
>>>2realife:
>>>я думаю, Вы попали не на тот форум
>>Честно говоря, я все-еще продолжаю надеяться,
>>что на "тот".
>>>данную музыку здесь навряд ли кто-то будет обсуждать,
>>>либо всерьез к ней относиться
>>Я буду. Не к Rhapsody, разумеется, а к Ephel
>>Duath и Death
>очень сильно сомневаюсь, что здесь найдется много
>любителей пообсужадть данную музыку. все что тяжелее
>Металлики как-то не особо поддерживается на Битлз.ру.
>
>
>>Видите ли, DimBorgir, с точки зрения среднестатистического
>>вменяемого рок-фэна, металл имеет не большее
>отношение
>>к музыке, чем диско.
>яркий пример. лишний раз подтверждает то о чем
>я написал выше :)

Вот тут что-то не нравится мне...
Метал - музыка очень сложная для исполнения, серьёзный жанр не для
расслабленых наркоманов( к чему и алкоголь относится),
Джаз по умолчанию сложен, но проще большинства видов метала( для исполнения,и.вв.)
конечно имеется. в виду. эшелон профессионалов.
Сайт про битлов, и поэтому темы по тяжу "гаснут" тут, ибо любители его "оттягиваются"
на форумах соответствующего толка, а здесь удовлетворяются мягкие тёплые эмоции.
Так что большинство тут всё-таки отнюдь не "ботаники"::))

“Комсомольская правда”; 1987/26.12
Пол Маккартни слева.
Фото Л.Маккартни

Дурачки какие-то!
Читали бы троицкого тексты!
Если он сказал, то так оно и есть!
Есть музыка! Имени троицкого.

2Грузчик:

>Дурачки какие-то!

А я кже,Всю книгу Троицкого..у параши если только автору... читать,а "слушателям"..непременно созерцая оного и читку конечно...!
Попутно играя с ним в "петушка",так "телевизор" веселее работал бы!!!

Поверь мне Саня,много чего Кивович избежал,потому как фигура публичная,а так бы уж давно бы в Можайске,нижнее белье бы стирал,очередному "Мужу"!

2meyk:
а так бы уж давно бы в Можайске

Ну город мог бы и не обижать вонью нижнего белья "критика".

издание 1990 г.

Порывался купить пару раз,листал с интересом.Но быстро отрезвел,поглядев на цену-хорошо за 900,около тыщи.Да ну его на фиг.

Читал. Давно. Году в 90-м. Тогда понравилось. Недавно попалась - перелистывал - смеялся... Но в приципе если кто нашим роком интересуется, в плане информации, хоть там и больше понтов чем информации