Полистал я тут журнал "Play"...

~> Игорь Цалер:
[ Там альбомы-то привычные стоят ... ]

Да я, впрочем, без возражений...

2Игорь Цалер:

>http://dripdrip.livejournal.com/12691.html#cutid1
>
>Первое место греет душу (от НИХ не ожидал), а
>дальше - повод посудачить.

По мне, прекрасный список. Разнообразный, стильный, при этом стопроцентно мэйнстримовый. Никакой "пестрой узости"! Хотя на мой вкус, негров можно было бы побольше, видимо джаз и блюз не учитывались.

~> Калина:
[ ... стопроцентно мэйнстримовый. ]

Я и сказал - "пёстрая узость".

Вот только в каком месте он там [стильный], список-то?

2Ram On The Run:

>Я и сказал - "пёстрая узость".

Ого! Тогда как можно охарактеризовать и обозвать наш местный топ, даже боюсь представить-))

2Ram On The Run:

>Вот только в каком месте он там [стильный], список-то?

Мне представляется, что люди, составлявшие этот топ обладают не только элементарными знаниями, но и кое-каким вкусом.

~> Kalina:
[ Мне представляется, что люди, составлявшие этот топ обладают не только элементарными знаниями, но и кое-каким вкусом. ]

ВОПРОСОВ НЕТ ! (После такого и быть не может).

Любой список главных рок-альбомов есть отражение взгляда автора на историю развития рок-музыки.Так вот, что касается последнего предложенного списка,он категорически не соответствует моему представлению об этой истории:-).

Я даже удивился, насколько традиционалистский список эти "убийцы идолов" составили. Действительно, мейнстрим. Классика почти одна. Насчет "стильности": он и впрямь стильный, многоплановый такой.

2Kalina:

>Ого! Тогда как можно охарактеризовать и обозвать
>наш местный топ, даже боюсь представить-))
Наш топ вообще-то о любимых:-))А автор последнего претендует на "главность".

2Ram On The Run:

>ВОПРОСОВ НЕТ ! (После такого и быть не может).

Честно говоря, я не понял Вашей реакции, надеюсь ничем Вас не обидел. Просто вкус у людей такой. B представление об истории поп-музыкb иное чем у Вас или у уважаемого papan'a.

~> Kalina:

Да нет, не обидели. Всё нормально. То, что вкус у людей такой - так это тоже нормально. Ну... вкус такой, что ж теперь поделаешь? :)
Вот только проблема в том, что ИСТОРИЮ ПОП-МУЗЫКИ они представляют себе иначе, чем эта ИСТОРИЯ является ТОЙ, КАКАЯ ОНА И ЕСТЬ. Поставить на первое место Depeche Mode или Radiohead - для таких составителей не задача. Главное, что все остальные позади. Мы ещё, наверное, доживём до тех пор, когда начнут выпускать книги о том, что PEARL JAM или OASIS ДЕЛАЛИ РОК-МУЗЫКУ, а не какие-то там Beatles, Rolling Stones, Pink Floyd или Led Zeppelin.

2papan:
>Так вот, что касается последнего предложенного
>списка,он категорически не соответствует моему
>представлению об этой истории:-).

Это потому, что кто-то слишком поздно со стереотипами о мейнстриме расстался... :-)
Список интересный, хоть и весьма специфический...
Но интересный. Делали люди с хорошим кругозором - уже "в плюс".
Показали разнообразие и "ветвление" музыки. Тоже "в плюс".

PS
И я далеко не все из него слышал - тоже "в плюс" :-)

На страничке, которые высветил Игорь Цалер, написано: [ напоминаем, что формулировка - "100 главных альбомов всех времен и народов" ].

Значит ГЛАВНЫМИ альбомами всех времён и народов считать?:

DJ Shadow – Endtroducing
Kraftwerk – Autobahn
Public Enemy – It Takes a Nation of Millions to Hold Us Back
Madonna – Like A Virgin
Bjork – Homogenic
Coil – Love’s Secret Domain
Venom – Black Metal
John Zorn – Naked City
Gary Numan – The Pleasure Principle
Chemical Brothers – Dig Your Own Hole
Laurie Anderson – Big Science
Air – Moon Safari

Эти альбомы в сотне ГЛАВНЫХ ? А John Zorn-то как попал в ТАКОЙ реестр?
И Bjork здесь, и Smiths, и Smashing Pumpkins !
Странно, а почему у U2 альбом "War", а не "Joshua Tree" (ведь его, кажется, везде тащат в Топы Шедевров) ?
Ну даже если альбомы относительно неплохие у кого-то (далеко не у всех, разумеется), это значит в список ГЛАВНЫХ ?
Почему-то так и хочется спросить: "Ну СОВЕСТЬ-ТО есть у вас, слушающие музыку?".

Кстати, очень чувствуется, что Bob Dylan прослушан далеко не весь (несмотря на действительно хороший упомянутый альбом).
Наверняка, то же самое и с T.Rex'ом, и с David Bowie, и с Kinks, и c Klaus Schulze... etc, etc, etc.

p.s. Хочется спросить у тех, кто слышал - группу с альбомом на 2-ой(!!!) позиции стоит искать (тратить время) ?

Забыл добавить главное:

Этот Топ напоминает СПИСОК ТОГО, ЧТО УЖЕ УДАЛОСЬ ПРОСЛУШАТЬ. Не более того!

2karp:

>Это потому, что кто-то слишком поздно со стереотипами
>о мейнстриме расстался... :-)

Такие списки сделать очень легко.Заходишь на AMГ,открываешь раздел "рок" (мы продолжаем о роке?) и выписываешь по одному альбому из колонки Top Albums(где нибудь из первой десятки,но ближе к концу,чтобы не быть банальным) каждого стиля.Получится конечно больше сотни,но здесь начинается свобода творчества в рамках широкого кругозора.Предлагаю попробовать:-).И что особенно важно,сразу же можно послушать сэмплы.
Например вот так:
1.Various Artists - Chess Rhythm & Roll
2.The Allman Brothers Band - At Fillmore East
3.Various Artists - British Invasion: The History of British Rock
4.Love - Forever Changes
5.Gong - Camembert Electrique
6.Green River - Rehab Doll/Dry As a Bone
7.The Afghan Whigs - Congregation
8.Kid Loco - A Grand Love Story
9.Buffalo Springfield - Buffalo Springfield Again
10.Mott the Hoople - All the Young Dudes
11. Carole King - Tapestry
12.Elastica - Elastica
13.R.E.M - Document
...
99.Various Artists - Disco Box
100. Dead Kennedys - Fresh Fruit for Rotting Vegetables

2papan:
>Такие списки сделать очень легко.
Нет. Вы посмотрите этот список.
Он сделан не случайным набором. Делали не "случайные", а очень грамотные люди.
Это просто бросается в глаза.

А такой список делали грамотные люди или случайные:

1. Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band (1967) -The Beatles
2. Pet Sounds (1966) - The Beach Boys
3. What's Going On (1971) - Marvin Gaye
4. Dark Side Of The Moon (1973) - Pink Floyd
5. Revolver (1966) - The Beatles
6. Live at the Apollo (1962) - James Brown
7. Highway 61 Revisited (1965) - Bob Dylan
8. Thriller (1982) - Michael Jackson
9. Are You Experienced? (1967) - Jimi Hendrix
10. Rubber Soul (1965) - The Beatles
11. It Takes A Nation Of Millions To Hold Us Back (1988) - Public Enemy
12. Nevermind (1991) - Nirvana
13. Elvis Presley (1956) - Elvis Presley
14. Born To Run (1975) - Bruce Springsteen
15. Exile On Main Street (1972) - The Rolling Stones
16. Blonde On Blonde (1966) - Bob Dylan
17. Innervisions (1973) - Stevie Wonder
18. London Calling (1979) - The Clash
19. Abbey Road (1969) - The Beatles
20. Purple Rain (1984) - Prince
21. Who's Next (1971) - The Who
22. Led Zeppelin II (1969) - Led Zeppelin
23. Songs In The Key Of Life (1976) - Stevie Wonder
24. The Joshua Tree (1987) - U2
25. Rumours (1977) - Fleetwood Mac
26. The Beatles (The White Album) (1968) - The Beatles
27. I Never Loved A Man the Way I Love You (1967) - Aretha Franklin
28. Modern Sounds in Country and Western Music (1962) - Ray Charles
29. Blue (1971) - Joni Mitchell
30. Tapestry (1971) - Carole King
31. Raising Hell (1986) - Run-D.M.C.
32. Tommy (1969) - The Who
33. Led Zeppelin IV (1971) - Led Zeppelin
34. The Velvet Underground & Nico (1967) - The Velvet Underground
35. Appetite For Destruction (1987) - Guns N Roses
36. Paranoid (1970) - Black Sabbath
37. There's A Riot Goin' On (1971) - Sly & The Family Stone
38. Ziggy Stardust (1972) - David Bowie
39. Let It Bleed (1969) - The Rolling Stones
40. Bringing It All Back Home (1965) - Bob Dylan
41. Goodbye Yellow Brick Road (1973) - Elton John
42. Saturday Night Fever Soundtrack (1977) - Various Artists
43. Ten (1991) - Pearl Jam
44. Led Zeppelin I (1969) - Led Zeppelin
45. The Doors (1967) - The Doors
46. Superfly (1972) - Curtis Mayfield
47. The Miseducation of Lauryn Hill (1998) - Lauryn Hill
48. Back In Black (1980) - AC/DC
49. Born in the USA (1984) - Bruce Springsteen
50. Licensed to Ill (1986) - Beastie Boys
51. Never Mind the Bollocks (1977) - The Sex Pistols
52. Talking Book (1972) - Stevie Wonder
53. Lady Soul (1968) - Aretha Franklin
54. Sign 'O' The Times (1987) - Prince
55. The Ramones (1976) - The Ramones
56. Otis Blue (1965) - Otis Redding
57. Straight Outta Compton (1989) - N.W.A.
58. Moondance (1970) - Van Morrison
59. After the Goldrush (1970) - Neil Young
60. The Chronic (1992) - Dr. Dre
61. The Wall (1979) - Pink Floyd
62. Hotel California (1976) - The Eagles
63. Van Halen (1978) - Van Halen
64. Electric Ladyland (1968) - Jimi Hendrix
65. Ok Computer (1997) - Radiohead
66. Automatic for the People (1992) - R.E.M.
67. Blood On the Tracks (1975) - Bob Dylan
68. Bridge Over Troubled Water (1970) - Simon & Garfunkel
69. Murmur (1983) - R.E.M.
70. Like A Virgin (1984) - Madonna
71. A Hard Day's Night (1964) - The Beatles
72. Off the Wall (1979) - Michael Jackson
73. Achtung Baby (1991) - U2
74. The Band (1969) - The Band
75. Stand! (1969) - Sly & The Family Stone
76. From Elvis In Memphis (1969) - Elvis Presely
77. Metallica (The Black Album) (1991) - Metallica
78. Sticky Fingers (1971) - The Rolling Stones
79. Synchronicity (1983) - The Police
80. 1999 (1982) - Prince
81. Paul's Boutique (1989) - Beastie Boys
82. Astral Weeks (1968) - Van Morrison
83. Number Of the Beast (1982) - Iron Maiden
84. Machine Head (1972) - Deep Purple
85. Surrealistic Pillow (1967) - Jefferson Airplane
86. Master Of Puppets (1986) - Metallica
87. The Clash (1977) - The Clash
88. Remain In Light (1980) - Talking Heads
89. Plastic Ono Band (1970) - John Lennon
90. Black Sabbath (1970) - Black Sabbath
91. 3 Feet High and Rising (1989) - De La Soul
92. Catch A Fire (1973) - Bob Marley & The Wailers
93. The Queen Is Dead (1986) - The Smiths
94. The "Chirping" Crickets (1957) - Buddy Holly
95. Live At Leeds (1970) - The Who
96. Paid In Full (1987) - Eric B. & Rakim
97. Music From Big Pink (1968) - The Band
98. Fullfillingness' First Finale (1974) - Stevie Wonder
99. Disraeli Gears (1967) - Cream
100. Axis Bold As Love (1967) - Jimi Hendrix

2papan:
>А такой список делали грамотные люди или случайные
Это относительно стандартный список.
Таких можно наплодить сотню с закрытыми глазами.

Вот это я понимаю - подход к вопросу!

2papan:
>А такой список делали грамотные люди или случайные:
Еще чуточку поясню.
"Стандартный" список можно сделать простой компиляцией из существующих, не надо погружаться в тему - можно пройтись по верхам. Подобных "стандартов" - множество, они набираются как конструкторы.

Список из "Убейте ваших идолов" - необычный, но "стильный" (как правильно замечено) и логичный.
Опять же, правильно заметили про его "мейнстримность" - "классика почти одна".
Слишком уж все удачно сочетается.
Это работа грамотнейших людей.

2karp:

>2papan:
>>А такой список делали грамотные люди или случайные
>Это относительно стандартный список.
>Таких можно наплодить сотню с закрытыми глазами.

Вопрос стоял по-другому:-).
Я понимаю,что в "моём" списке мало "откровений",но почему в списке величайших альбомов должны быть откровения ? На то они и величайшие,что попадают в большинство списков на протяжении многих лет.Или за последние годы что-то кардинальным образом в роке изменилось?Я прекрасно представляю,как создаются альтернативные списки,об этом можно легко понять,даже почитав страницы этого топика.Людям скучно читать одни и те же названия.Людям хочется новенького. Уже где-то говорил,что за основу как правило принимается состояние на сегодняшний день с огромным количеством стилей и направлений рока.У этих направлений есть свои энтузиасты,которые начинают писать новую историю музыки.Так в число величайших попадает альбом Кинкс "Фэйс ту Фэйс",потому что "от него пошёл весь брит-поп" (это просто как пример).Обосновать сейчас можно всё.Но вопросы остаются.
Почему-то никто не оспаривает в джазе величия Дюка Эллингтона или Луи Амстронга,Уэса Монтгомери и Чарли Паркера.И они ведь самые продаваемые артисты джаза.В блюзе никто не покушается на Б.Б.Кинга или Мадди Уотерса.А в роке почему не так? "Как нам надоели Роллинг Стоунз,когда же они уйдут на пенсию". Б.Б.Кинга если кто-то позовёт на пенсию,его сочтут ненормальным.:-))