ТРИ ВЕРШИНЫ любой группы.

~> papan:

Ой как трезво и конструктивно! Все бы так!

Я, разумеется, в курсе о качестве выпущенной записи "Бледной". Кстати, тоже один из ярчайших примеров в роке УЖАСНОЙ записи.
И очень согласен по поводу "Пса". На вс 100%, как говорится.

Давай попробуем абстрагироваться от от различных "официальных" вершин. Давай попробуем. Но они, хоть тресни, всегда(!) будут "маячить на горизонте". :)

~> meko & zappa2000:

meko ---->[... не понял.]
zappa2000 ----> [возможно я чего-то не понимаю, можно объяснить, как это?]

Ребят (вы уж простите за столь дружеско-меломанское обращение, если что), а мне что делать-то? За вас думать, за вас предлагать, за вас обсуждать? Вот тут не понимаю я что-то...

~> tch:
[Вот, слушали Энималз, Обратную сторону, Виш ю... Речь не идет о конкретных мелодиях, нотах, гармониях, я имею в виду мысли музыкантов, а точнее, их воплощения, которые в Стенке повторяют все предыдущее, ничего там нового нет, разумеется, это мое личное мнение.]

Всё верно. Уотерс концептуально решил "выложить" в Стене всё то, о чём "штрихами" говорилось в Обратной Стороне, Виш ю и Энималз. Но сказать об этом громче, более целостно, расставив все акценты. Всё верно. Но если мы будем брать литературный аспект музыкальных произведений в роке, то это, я бы сказал, высветит несколько другую "сторону" обозначенной темы. Может быть И ЭТОГО я хотел? Хотя нет, скорее всего ТЫ подсказал более ЖЁСТКОЕ решение, что не есть плохо, скорее наоборот. Мой поклон здавой мысли, Валерий!

[... чем дальше - тем сложнее... А особенно сложная для тех, кто не ПРОСТО слушает музыку...]

Оказывается рассматриваемый постулат отвечает и с этой позиции! Опять ведь верно! Но, что-то мне подсказывает: слушающий любитель будет "тыкать пальцем" на любую понравившуюся ему вещь того или иного музыканта, слушая альбом за альбомом, не в состоянии определиться окончательно. Искушённый слушатель, скорее всего, не позволит себе этого.

2Ram On The Run:

>~> realife:
>Imagine!
>Приглашает realife'a и Ram On The Run'a (а может
>быть и ещё несколько форумчан Beatles.ru) креативная
>группа журнала New Musical Express или Billboard
>(какая разница!). Imagine!
>Садимся за стол и предлагается тема "Три вершины
>в творчестве любой группы или исполнителя". Только
>начинается разговор, обсуждение и... меломан realife
>с ноткой безапелляционности выдаёт собравшимся:
>"Мёртвая тема!". (Ну и далее по тексту).
>Реакция присутствующих?
>p.s. Через секунду они вспомнят, что мы-то из
>России и... откланяются вежливо. И из вежливости
>же, поблагодарят за то, что их побеспокоили.
>Вот и всё! Всё будет КАК ВСЕГДА.

да.... бурная фантазия:) выставили меня эдаким снобом:))))) забавно....


>Определить вершину творчества у мазыканта
>– не такая уж и сложная задача. По крайней мере,
>для тех, кто не ПРОСТО слушает музыку. (Кажется,
>я второй раз уже об этом напоминаю).

тут у Вас, уважаемый Ram On The Run, вообще путаница пошла. конечно, очень легко определить вершину творчества у любого музыканта - каждый пишет свой враиант, а потом все начинают спорить, в итоге все приходит к банальной вкусовщине, о чем я и писал выше:)
"для тех, кто не ПРОСТО слушает музыку" - а это что означает??? а как музыку надо слушать, СЛОЖНО? или еще как-то????

не думайте, ничем не хочу обидеть Вас, Ram On The Run, но аргументации в поддержку этой темы и в том, что значит "вершина творчества" у Вас маловато и все размыто.

2Ram On The Run:

"слушающий любитель", "искушенный слушатель".... и что сия терминология означает?? и чем они отличаются друг от друга???

~> realife:
[выставили меня эдаким снобом:))))) забавно....]

Жаль... Вы так и не поняли главного, видимо... :(

["для тех, кто не ПРОСТО слушает музыку" - а это что означает??? а как музыку надо слушать, СЛОЖНО? или еще как-то????]

Я кое-что начинаю понимать. Но писать по-другому специально для Вас я, пожалуй, не смогу. И уж тем более раъяснять каждое слово. Увы...

[... но аргументации ... в том, что значит "вершина творчества" у Вас маловато ...]

Я просто-напросто ещё ни о чём не говорил в этом отношении. Я свою позицию ещё не высвечивал. Меня не очень-то устраивают "правила", обязывающие рассказать всё сразу и насовсем. :)

2Ram On The Run:

знаете, уважаемый Ram, у Вас есть одно неоспоримое качество. каждый Ваш ответ рождает еще больше вопросов :)))

To: Ram On The Run
>Сделаю преднамеренное и, думаю, обоснованное предостережение:
>не стоит путать хиты как таковые с произведениями, считающимися
>"вершинами творчества".
>Опять же, не стоит спрашивать – КЕМ считающимися?
>Ответ прост – нами всеми. Во всяком случае меломанами,
>слышавшими предостаточно музыки.
>"МНЕНИЕ" хит-парадов можно смело отложить на дальнюю полку.
>Если нужно будет – достанем. :)
…
>Задача не из лёгких, если не сказать точнее.
>Просьба, указывать только три (3) композиции. Пожалуйста! В этом есть свой смысл!

Тема странновата. «Смысловых галлюцинаций», которые кое-кто бросился составлять в этой теме, можно придумать бесчисленное множество. Хотите вы этого или нет, но, как правило, у известных групп есть такие композиции, что не включить их в список «трех вершин» просто смешно, ибо без них эти группы просто невозможно представить, причем все они будут являться и творческими вершинами, и визитными карточками, и хитами одновременно, даже если они не выходили в виде синглов и не входили в хит-парад.

А именно: невозможно представить Pink Floyd без Shine On You Crazy Diamond, Led Zeppelin - без Stairway To Heaven, Deep Purple - без Smoke On The Water, Queen - без Bohemian Rhapsody, Shocking Blue - без Venus, Uriah Heep - без July Morning, и, скажем, Роберта Планта – без Ship Of Fools (разве что добавить еще Sixes and Sevens?..:-). А у некоторых самых известных групп таких вершин, без которых группу невозможно представить, не одна и даже не три. Взять тех же битлов или Pink Floyd.

В списках же, приведенных выше, по-моему, кое-кто просто занимается самолюбованием типа: вот посмотрите, какой я крутой эстет, вот взял и включил в список «трех вершин» малоизвестную композицию такой-то группы (только я один смог оценить действительно творчество!), продинамив при этом какой-нибудь «самый главный хит» - мол это на потребу массам, просто хит, на полку его, куда уж этим массам до меня, эстета! Или здесь не «эстетизм», а что-то другое?

P.S. А интересно, почему ни здесь, ни в другой теме никто не обсуждает, например, группу Level 42. Мне как-то не довелось услышать ни одной их песни. Неужели у них нет не только “вершин”, но хотя бы одной достойной композиции? Или это такое же фуфло, как мьюзикл «42-я улица»?

~> realife:
[... каждый Ваш ответ рождает еще больше вопросов ]

"Каждое слово - ответ" (БГ).

~> Little Child:
[... включил в список «трех вершин» малоизвестную композицию ...]

Можно поинтересоваться, а у кого именно, в каком списке и какая конкретно композиция (или не одна?) для Вас является малоизвестной, Little Child?

2Ram On The Run:

>~> Little Child:
>[... включил в список «трех вершин» малоизвестную
>композицию ...]
>Можно поинтересоваться, а у кого именно, в каком
>списке и какая конкретно композиция (или не одна?)
>для Вас является малоизвестной, Little Child?

Не хотелось ввязываться в дискуссию, но ладно - один комментарий.

Согласен, что у великих групп нет малоизвестных композиций.

Ну, а если с ходу, то скажем выбрать Lalena или Anya в качестве вершин у Deep Purple мне кажется несколько странным, хотя, как известно, на вкус и цвет...

А я когда-то (лет 30 назад) от Lalen'ы просто с ума сходил и слушал её по 10 раз подряд. Но вершиной творчества Папл назвать её не могу. Да и самих Паплов уже лет 10, как не слушал. Кроме Lazy. Может это вершина? Субъективно всё это...

2Little Child:
Да, конкретно у Пеплов я выбрал именно эти три композиции, включая Anya. Для меня она ни в какое сравнение не идет с "хитом, визитной карточкой и вершиной" типа Smoke On The Water которая примитивна донельзя, и ничего кроме отвращения у меня не вызывающая... Тут как-то недавно узнал что эта "вершина" оказывается попала в книгу рекордов Гиннеса, ее сыграло очень много народа одновременно...

вершины в этой теме, должны подразумевать революционный вклад в музыку на определенном этапе творческого пути группы.
а по теме
led zeppelin: dased and confused, stairway to heaven, kashmir.

queen: bohemian rhapsody, crazy little thing called love/we are the champions, innuendo

We are the champions это такая же вершина как и Yesterday.

Заменил бы на show must go on

Вершина - это точка. Конец пути наверх. После - только вниз, следовательно спад. Это если подходить к музыке, как к горе, как тут предлагалось. Вот и получается, к примеру, что DP после April только и делали, что деградировали.

Не так давно по ТВ показывали,как три англичанина поставили перед собой задачу разобраться, какой родстер является вершиной автомобильной мысли. У каждого было по машине (отличных по марке). Они их испытывали и после стали сравнивать. Спор был громкий, в итоге они выбрали четвёртую машину, не заявленную в списках.

Это к тому, что говорить тут можно сколько угодно, но кроме проявлений собственных предпочтений (или вкусов, как уже отмечалось), ничего толкового не выйдет.

2bk:

>Вершина - это точка. Конец пути наверх. После
>- только вниз, следовательно спад. Это если подходить
>к музыке, как к горе, как тут предлагалось.

Боб, я тебя за язык не тянул, ты сам сказал... Тема не просто мертвая, а МЕРТВАЯ.

Валера, так с самого начала было ясно.

Ram On The Run***
Игорь, ты извини, но подобные всплески эмоций ни к какой истине не приведут... Критерии у каждого внутри... Сколько раз я уже накалывался по поводу "хорошо-плохо", "нравится-не нравится"...Сегодня так, завтра так... (уж поверь, я музыку слушаю внимательно)... А уж "объективно-субъективно"... Это вообще не имеет права на жизнь, поскольку объективной может быть только музыка, как таковая,неважно, чья, а мы - просто субъекты, ее воспринимающие, либо нет...