Slavery and the Blues или что делали негры, чтобы достичь человеческого социального положения

Так ли чисты были порывы к прекрасному или афро-американцами двигала некая корысть?

Ой!
Пойду думать фсю ночь над напонятным квешным...
Шрамы от кнутоф массы и воспаление от глубоких заноз от сухих хлобковых коробочек не дадут теперича спать... Но вопрос-та какоф.... ышо более мучительный....
*Стрейндж Фрухт звучить в ушах*

Это смотря какой год будем рассматривать.
Послушаем реп так жизнь у них до сих пор тяжелая…
Все начинается с порыва к прекрасному, интерес к деньгам приходит позже…

2Bog:

>Все начинается с порыва к прекрасному, интерес
>к деньгам приходит позже…

Большое спасибо, всё стало намного яснее.

2Ninok:

>Большое спасибо, всё стало намного яснее.

Ninok, готов прояснить... Но это тяжело, если не совсем ясен вопрос.
Разжуйте для туповатого... Какие чистые порывы к прекрасному Вы имеете в виду у негроф 19 века в их музыке?

Не помню уже,играл ли блюз дядя Том в своей хижине,но книжка в детстве на слезу конкретно прошибала.

2papan:

>Не помню уже,играл ли блюз дядя Том в своей хижине,но
>книжка в детстве на слезу конкретно прошибала.

Играть не играл, но пел -- адназначна

2john lee hooker:
>Пойду думать фсю ночь над напонятным квешным...
Преклоняюсь...

Эх, старые циники, такую песнью испортили….. и ведь любя.

2Ninok:
>Так ли чисты были порывы к прекрасному

В чем у них были порывы к прекрасному?

2Bog:

>Эх, старые циники, такую песнью испортили…..

Это к Пешкову,
тожэ любя

2Bog:
Я, например, не могу понять вопроса. Как и остальные...

2SergeK:
>Я, например, не могу понять вопроса.

Не романтичная у вас натура…. Собственно как и у меня.
А название у темы красивое…

А по делу можно было бы говорить с середины этого века, и деньги с творчеством и социальным протестом шли рука об руку… Но это уже не романтика.

2Bog:

>А название у темы красивое…
красивый человек должен изъясняцца красиво...
Увы, мне не дано... :-(

2Bog:

>А по делу можно было бы говорить с середины этого
>века, и деньги с творчеством и социальным протестом
>шли рука об руку… Но это уже не романтика.

А значицца в 19 -м веке романтика штоля?

2Bog:
>А название у темы красивое…

Что делали негры, чтобы достичь человеческого социального положения, написано в каждом школьном учебнике.

>Не романтичная у вас натура….
Что-то я тебя совсем не понимаю? Какая романтика у рабов?

Господа! Всё банально:
либо они пели, как пели их отцы и деды, и музыка постепенно развивалась и трансформировалась,
либо возникает какой-то "коммерческий" (если можно так сказать) ход, что-то резко меняется на потребу публике, и музыка начинает выглядеть так, какой мы ее знаем.

Ведь блюз не привезли из африки. Все мы знаем, что непосредственно блюз родился уже на территории США, изолированно от африканских корней. Просто он как "Девицы-красавицы, душеньки-подруженьки" (с) тоже чё-то там себе намурлыкивали, абсолютно неотрефлектированно - вначале. Мне хотелось бы понять тот момент, где рождается "мысль над мыслью" по поводу их творчества, попытка использовать свой талант как аппарат управления умами и душами....... и меняется ли что-то именно в этот момент.


ЗЫ: про Горького у меня тоже возникла мысль, но в данном случае получить ответ на вопрос - несколько важнее самолюбия и бестолковой игры в "сам дурак"..... имхо

Ninok***
Когда появились богатые (обеспеченные) среди блюзменов?

2Ninok:
>Все мы знаем, что непосредственно блюз родился уже на территории США, изолированно от африканских корней.

Вообще-то, МЫ знаем немного другое. Для "неискушенных", это Крис Ри отобразил на своей последней работе в первом диске.

Блюз, это музыка больше ритмическая, чем мелодическая, а ритмы ОТТУДА...

>попытка использовать свой талант как аппарат управления умами и душами...
Вообще-то, музыкой не ради создания сект занимались.

2Ninok:

>Господа! Всё банально:
>либо они пели, как пели их отцы и деды, и музыка
>постепенно развивалась и трансформировалась,
>либо возникает какой-то "коммерческий" (если
>можно так сказать) ход, что-то резко меняется
>на потребу публике, и музыка начинает выглядеть
>так, какой мы ее знаем.
>Ведь блюз не привезли из африки. Все мы знаем,
>что непосредственно блюз родился уже на территории
>США, изолированно от африканских корней. Просто
>он как "Девицы-красавицы, душеньки-подруженьки"
>(с) тоже чё-то там себе намурлыкивали, абсолютно
>неотрефлектированно - вначале. Мне хотелось бы
>понять тот момент, где рождается "мысль над мыслью"
>по поводу их творчества, попытка использовать
>свой талант как аппарат управления умами и душами.......
>и меняется ли что-то именно в этот момент.
>ЗЫ: про Горького у меня тоже возникла мысль,
>но в данном случае получить ответ на вопрос -
>несколько важнее самолюбия и бестолковой игры
>в "сам дурак"..... имхо

Точно, я тупой... Папан и СергеК, если вы поняли, что спрашивает уважаемая Ninok, переведите на мне доступный...
Оч. хочу помочь, но, увы, слишком для меня "высокий слог"

2john lee hooker:
>А значицца в 19 -м веке романтика штоля?

Пение бедного раба на плантации, о своей судьбе выглядит куда романтичнее избиения полицией известного джазового музыканта, героиниста.
Разница в событиях более ста лет, а проблема одна.. Но бедняга раб выглядит романтичнее..

2Ninok:
>либо они пели, как пели их отцы и деды, и музыка
>постепенно развивалась и трансформировалась,
>либо возникает какой-то "коммерческий" (если
>можно так сказать) ход, что-то резко меняется
>на потребу публике, и музыка начинает выглядеть
>так, какой мы ее знаем.

А вам не кажется, что вы слишком упрощаете тему все не так просто. Музыка не может существовать и развиваться без слушателя, а в итоге без денег. Но это не значит что он сплошь коммерческая. Или по вашему за права негров в 70х годах боролись сплющь бедные неграмотные жители гетто?

2john lee hooker:

>Точно, я тупой... Папан и СергеК, если вы поняли,
>что спрашивает уважаемая Ninok, переведите на
>мне доступный...
>Оч. хочу помочь, но, увы, слишком для меня "высокий слог"
Я отталкивался от первого поста про "корысть".Далее возник другой посыл,при котором первый как бы отошёл в тень.Или имелась в виду корысть другая,высшего порядка,управление так скеть массами?Тогда главный блюзмен получается Мартин Лютер Кинг.А не Б.Б.Кинг.

2Bog:

>Пение бедного раба на плантации, о своей судьбе
>выглядит куда романтичнее избиения полицией известного
>джазового музыканта, героиниста.
>Разница в событиях более ста лет, а проблема
>одна.. Но бедняга раб выглядит романтичнее..

Не разделяю эту т.з. Трубач вышеназванный мог дудеть, покупать кокс и герыч, иметь белых женсчин... и это ему сходило с рук... А рабам даже запрещали бить в коробки вместо барабанов в целях пожаробезопасности... Так шта приходилось стучать по бёдрам и в ладоши... А романтичные шрамы на спине, што на фотографии, которую выложил уважаемый автор темы, меня не настраивают на любовно-игриво-сытый мажор.

2john lee hooker:
>Точно, я тупой... слишком для меня "высокий слог"
Для меня тоже. Судя по-всему, Ninok думает, что блюзмены были богатыми людьми и желали "владеть умами". Правда не знаю, с чего.

2Ninok:
Нет черной кошки в темной комнате. Не надо во всем искать скрытый смысл.

2Bog:
>Но бедняга раб выглядит романтичнее..
РОМАНТИКА в чем? О чем ты говоришь? Если человек поет, что он весь день на поле хлопок собирает и денег у него нет - это романтика?

2papan:
>главный блюзмен получается
"Рон Хаббард: тот, кто докопался до сути... Законы, которыми реально управляется жизнь, - в его дианетике и саентологии."

2SergeK:

>"Рон Хаббард: тот, кто докопался до сути... Законы,
>которыми реально управляется жизнь, - в его дианетике
>и саентологии

А Фредди Хаббард фсё копаить и копаить... вне саентологии, кажыся, но на поприще музыки негроф, однозначно

2SergeK:
>РОМАНТИКА в чем? О чем ты говоришь?

Ох видать давно ты читал Хижину дяди тома. Есть в белой культуре понятия плохо и хорошо, они малость устарели, как показала жизнь, но юные души тянутся к ним как мотыльки к огню.
«Бремя белого человека» оказалось много сложнее чем думал Киплинг.

2john lee hooker:

>Не разделяю эту т.з. Трубач вышеназванный мог
>дудеть, покупать кокс и герыч, иметь белых женсчин...

Согласен жить стало легче, жить стало веселей. Но все-таки на мой взгляд одна из главных проблем для «черной» музыки это равноправие культур и положения в обществе, его реально нет даже сейчас. Хотя живется нынешним звездам совсем даже неплохо, и они сами во многом заставляют относится к себе так как к ним относятся. Чтобы так не пелось в рэп речевках.

2Bog:
>Ох видать давно ты читал Хижину дяди тома.
Мне кажется, ты зря смешал в кучу подростковую художественную литературу и реальную жизнь. Том Сойер тоже вырос.

2Bog:

>Согласен жить стало легче, жить стало веселей.
>Но все-таки на мой взгляд одна из главных проблем
>для «черной» музыки это равноправие культур и
>положения в обществе, его реально нет даже сейчас.
>Хотя живется нынешним звездам совсем даже неплохо,
>и они сами во многом заставляют относится к себе
>так как к ним относятся. Чтобы так не пелось в
>рэп речевках.

Мне кажется, равнооправие культур - уже не актуальный вопрос.
А неравное положение в обществе -- та ещё замедленная бомба в американском социуме, которая фсё тикает и тикает... Но эт надолго... Сучность человетческая и тэ пэ....
И, фсёт-ки, о чём тема?

2SergeK:
>Мне кажется, ты зря смешал в кучу подростковую
>художественную литературу и реальную жизнь. Том
>Сойер тоже вырос.

В двадцать лет мир кажется много проще чем в тридцать пять. В этом главная проблема темы.

Ninok вы подняли непростую тему но выглядит она много сложнее чем вам кажется, в мире нет белого и черного все, увы, серое.
Зарабатывающий огромные деньги и играющий на публику Майлз Девис может в итоге быль более искреннем и последовательным в жизни и музыке, чем забитый и безграмотный негр с плантации взявший в руки гитару и начавший изливать свою душу.
Такой ответ подойдет?

2john lee hooker:

>А неравное положение в обществе -- та ещё замедленная
>бомба в американском социуме, которая фсё тикает
>и тикает...

Ох рванет, каждый раз там это чувствую, но похоже сначала разнесет Францию…
Свой взгляд на тему я описал чуть выше.

2Bog:
>Зарабатывающий огромные деньги и играющий на публику Майлз Девис
Среди "музыкантов" ищут корысти только те, кто занимается музыкой ради денег, а о таких речь не идет, ибо их мало кто знает.