Эволюция моих музыкальных вкусов

2John Lennon Knows Your Name:

>Спасибо за связный и содержательных рассказ о
>хронике Ваших музыкальных пристрастий. Именно
>для этого я и заводил эту тему, а то она постоянно
>сбивается на обычные разговоры, которых и так
>в нашем форуме и так много. А Вы вернули тему
>в ее истинное русло.

Дорогой John Lennon Knows Your Name!
Вот уже 7 страница темы (в основном благодаря каким-то обсуждениям),но я ,извини,до сих пор не понял твоей цели (истинного русла).Просто литературные рассказы без обсуждения?

2karp:

>>Shine(Buckethead, Laswell, Terai)
>необычные? "для кого-то это может и откровение" :-)
А разве я написал, что они необычные?

2papan:

>>Разговор,как я понимаю, шел о том , что в том
>>виде 60-70 годов джаз-рок если и существует,
>то
>>именно как тупиковый путь
>Неправда.Говорилось именно о том,что ВСЁ в джаз-роке
>сыграно уже в 60-70,а то,что сейчас происходит
>в этом жанре это маразм.
Ну как мы наконец выяснили жанр умер, распавшись на ответвления.

было бы интересно
>показать "в чём конкретно" на примерах для сравнения.
Это типа муз. анализа с обоснованием вторичности тем примененных струнной групой? Странно. Ведь Вам оно нравится.
Убеждать в обратном нет смысла. Ну и потом, Frisell все таки это не Hancock последний.

>Для меня же все эти "глобальные " размышления-
>обычная вкусовщина,
Помня про Вашу нелюбовь к "глобальным выводам", другого ожидать сложно.

2orbis
> Ну как мы наконец выяснили жанр умер, распавшись на ответвления.

:))) Любой жанр в результате своего развития неизбежно распадается на ответвления, но это вовсе не означает, что он умер.

Как слушал Бони М в детстве, так и слушаю.
Никаких перемен.
Вообще ненавижу перемены. Уроки интереснее:-)))

Дорогой Папан!
Я мыслил эту тему, как полифонический монолог из рассказов различных людей о собственных музыкальных вкусах. Типа рассказика, сочинения, что писали в школе.
Никто конечно-же не запрещает комментировать написанное, но основная цель - связное и цельное повествование...несколькими...по-возможности многими голосами.

2orbis:

>Ну как мы наконец выяснили жанр умер, распавшись
>на ответвления.

Это можно сказать абсолютно о всех жанрах.Или сейчас создаются образцы "чистого" рока,соула,ритм-энд-блюза,фанка,блюза?Значит ли это,что данные жанры умерли?

>Это типа муз. анализа с обоснованием вторичности тем примененных струнной групой?

Нет конечно.Темы , примененные струнной группой, актуальны уже несколько веков:-))
>Ну и потом, Frisell все таки это не Hancock последний.

Это надо запомнить."Как самый последний Hancock !" :-)

Извините,это я так,просто показалось забавным.О "достоинствах" последнего альбома Хэнкока наслышан.Но сам оценивать не собираюсь:не моя музыка.
И чтобы подвести некоторый итог нашей плодотворной дискусси и оправдать её в данной теме: я уже давно не полюбляю весь жанр вцелом,как лет 35 назад было с рок-музыкой.Интересуюсь только кокретными исполнителями,можно ли в этом случае говорить об эволюции муз.вкусов? Не знаю.

В продолжение предыдущего мейла, мне вообще, Папан, представляется, что "чатовое" использование любой темы, ее губит, низводит до какого-то тривиального обмена репликами типа "а у нас в квартире газ, а у вас?", сводит ее к вечным разговорам о том, что "ндравится", а что "не ндравится". Чат есть чат, для этого существуют чатовые форумы, где можно поболтать тому, у кого есть на то время, а "биллбоард" - это типа настенной газеты, если хотите, в которой каждый помещает свою "статейку". Впрочем, может быть это только у меня такое мнение?

2John Lennon Knows Your Name:

>Я мыслил эту тему, как полифонический монолог
>из рассказов различных людей о собственных музыкальных
>вкусах. Типа рассказика, сочинения, что писали
>в школе.

Дорогой Джон...!
Это я понял.Не понял,с какой целью.В чём кайф?Для меня форумское общение это не монолог,а диалог или многолог:-).Или монолог как приглашение к дальнейшему диалогу?

2Simon:

.
>:))) Любой жанр в результате своего развития
>неизбежно распадается на ответвления, но это вовсе
>не означает, что он умер.

А жанр античной трагедии еще есть?

2papan:
Или сейчас создаются образцы "чистого" рока,соула,ритм-энд-блюза,фанка,блюза?
Для этого надо сначала дать определения этим понятиям, и тогда, конечно что-то попадет под эти определения. А оно кому-то это надо?

>Интересуюсь только кокретными исполнителями,можно ли в этом >случае говорить об эволюции муз.вкусов? Не знаю.
Это Вы хорошо устроились. У меня как-то так не складывается.

2orbis:
>>>Shine(Buckethead, Laswell, Terai)
>>необычные? "для кого-то это может и откровение" :-)
>А разве я написал, что они необычные

Я просто проиллюстрировал, что понравившееся Вам можно охарактеризоватьтеми же словами, какие Вы использовали для отзыва о Frisell'е.
Приведенные Вами и papan'ом списки говорят, скорее, о муз. предпочтениях, а не о кризисе жанра...
Заметьте, это при том, что я полностью согласен c мыслью, что сейчас нет ярких и интересных (для меня) людей во fusion (в классическом его варианте). Я даже более радикален - стиль практически мгновенно сдулся в 70-х и скатился на техничную штамповку...
Но мне и Karn кажется представителем тупиковой ветки музыки :-)

PS
Ну, а если использовать предложенную логику, что все уже сыграно...
А блюз когда умер? До 50-х хотя бы дожил? :-)
"Старые" стили оживляют ФИГУРЫ...

2orbis
>>Любой жанр в результате своего развития
>>неизбежно распадается на ответвления, но это
>>вовсе не означает, что он умер.

> А жанр античной трагедии еще есть?

Я не очень силен в театральном деле - мне ближе музыка, поэтому давайте вернемся к ней, тем более, что речь у нас идет именно о музыке.
Всю музыку можно представить в виде многовекового огромного развесистого дерева. Тогда жанры, стили, направления музыки представляют собой его ветви самой разной толщины и разветвленности. И любая ветвь этого дерева, если она конечно не захола и не умерла, со временем обязательно даст новые ответвления и побеги.
Именно это и есть признак того, что данная ветвь (читай - жанр, стиль, направление) все еще жива и развивается. И, наоборот, новые побеги и листья не дает лишь умершая ветвь.

А я начал слушать музыку когда родители купили бобинный Maяк-205, до этого перебивался радиоточкой (передачей в рабочий полдень) :-).... Это было когда мне исполнилось 12 или 13 лет. Сначала были всякие сборники советской эстрады - Кикабидзе, инструментальная композиция из фильма "Долгая дорога в дюнах" (цепляла не падецки :-)), Ротару,Пугачева, ну Антонов канешна и многое другое - типа ансамбль Зодиак. Потом сосед принес мне Высоцкого, несколько "квартирников" кажется, ну зацепило года на полтора, потом так называемый русский рок - Ленинградский Рок-клуб: Кино Аквариум, Зоопарк, Пикник, Телевизор, позже Алиса, Мануфактура (Витя Салтыков пел в ней)и др., всякие Динамики-Карнавалы-Гулливеры-Диалоги-Урфин Джюсы и прочее. В середине 80-х я был убит наповал Hard 'n'Heavy - диапазон понятен - от Цеппелинов до Metallica и пр. На рубеже 80-90х это были Depeche Mode, Erasure, Camouflageи прочая, как тогда называли, новая волна. Помимо этого я слушал Евродиско, и много других исполнителей щас и не упомню всех. Вообще, я конкретно застрял в 80-х и по истечении времени постарался найти все, или почти все, что слушал во времена отрочества. К сожалению, из-за жизненых неурядиц почти все 90-е я мало обращал внимания на музыку, кроме как получал по почте музыкальные издания и таким образом отслеживал динамику мэйнстрима. В конце 90-х начале нового столетия все "устаканилось" и я, почему-то, попал в лапы "околоджаза" (или как называет Papan - музыка для порно - смус джаз), правда продолжалось это около года, а теперь это блюз-рок, потому как энергетика тяжелых гитар мне сейчас очень импанирует... ну вот так кратко

Хорошая тема!

А мое "музыкальное развитие" шло, примерно, по такому пути:
1. Поляки (Червоны гитары, Скальды, Сине-черные, Красно-черные, Но то цо, Брейкаут...)
2. Битлз
3. Хард (Пепл, Зепеллин, Юрай Хип...)

Потом это все отошло как-то на второй план и пошли в параллель несколько сразу направлений:
а) "Немелодичный" джаз-рок (все, что перечислял Вилли плюс еще кое-что)70-х годов.
б) "Намудренный" арт-рок (Йез, ELP, Кримсон, UK, Джетро Талл и тому подобное) тех же 70-х.
в) Уж не знаю, какое направление: Уандер, Эл Джеро, EW&F опять же 70-х.

Да так в тех 70-х и остался, нынешнее не очень трогает. Недавно переслушал много The Flover Kings и Dream Theater - ну никак не легло, не более, чем для ознакомления. "Русский" рок вообще не зацепил... А вообще, неблагодарное это дело - в который раз привязывать того или иного мастера к тому или иному направлению, да еще и присваивать этому направлению жесткий ярлык:)

PS. Я не говорил про классику, там у меня совершенно другие привязанности и другие любимцы. Да и вневременные они.

2karp:


>А блюз когда умер? До 50-х хотя бы дожил? :-)
>"Старые" стили оживляют ФИГУРЫ...


Если судить по Clapton'у, то столбняк уже явно присутствует.
Если же по Immortal Lee County Killers, Little Axe, D. Lynch
то абсолютно здоров. Кстати, который был до 50-х, конечно же умер несмотря ни на какие фигуры.

Как Кантри начинал слушать в детстве,так сейчас преймущественно и слушаю. Кантри-рок, нео-Кантри,корневое Кантри и т.п. Вот только ещё увлёкся Surf_ом и рок-н-роллом 50-х,рокабилли в частности. Так всю жизнь и собираюсь далеко не отдаляться от этого.

2orbis:
>Если судить по Clapton'у, то столбняк уже явно присутствует
Дай свои записи послушать! А, доктор со шприцем?

>Если же по Immortal Lee County Killers...то абсолютно здоров
"Ап стену" себя пожалуйста, а потом к Ынциклопедиям, чтобы узнать чем панк отличается от блюза!

2SergeK:

>Дай свои записи послушать! А, доктор со шприцем?
"по замашкам вроде бы фраер, но не фраер, это точно."

>>Если же по Immortal Lee County Killers...то
>абсолютно здоров
>"Ап стену" себя пожалуйста, а потом к Ынциклопедиям,
>чтобы узнать чем панк отличается от блюза!
Знакомые названия встретили? Тогда еще раз внимательно переслушиваем "These bones will rise to love you again".

to SergeK & orbis
Господа, не ругайтесь, почитайте название темы, а потом встретитесь за пивом, вы же в одном городе живете :-)

to SergeK действительно интересна твоя эволюция вкуса к музыке (исключая настоящее время :-))