Обсуждение №2 (Sometime In N.Y.City)

Перевод (частичный) с All Music Com

Bruce Eder

Some Time In New York City

Фактически идея этого альбома вынашивалась Джоном Ленноном очень долго, начиная с того самого периода как The Beatles шагнули за рамки своего изначального формата песен: две гитары-бас-ударные. "Revolution" (и "Revolution No. 1"), а также гимны "Give Peace a Chance" и "Power to the People"свидетельствовали о его попытках обратиться в своих работах к темам более широким и Some Time in New York City стал еще одним шагом в этом направлении, представив аудитории Леннона в качестве певца протеста. Верно и то, что с точки зрения истории этого жанра Леннон опоздал на десять лет (даже Джоан Бейс и Джуди Коллинз к тому времени выпускали поп-платинки), тем не менее этот шаг является совершенно логичным развитием событий, если принять во внимание и жизненные обстоятельства самого Леннона и эпоху противостояния, в которую он тогда жил. В постоянных поисках собственного голоса во всех сферах, живя в бурном темпе Нью-Йорка, в сравнении с которым Лондон и Ливерпуль выглядели культурным и политическим захолустьем, Леннон вступил в творческий период, схожий с периодом Боба Дилана 1963-1964 годов, отмеченный такими песнями как "The Ballad of Hollis Brown," "The Death of Emmett Till," и "Talking John Birch Society Blues." Однако, там где Дилан смягчял, делал менее выпукой эту часть своего творчества (он так никогда офицально и не издал две из трех упомянутых песен, фактически самых дерзких и вызывающих), Леннон не стал сдерживаться, рубил с плеча, разил наотмашь открытой злободневностью своих песен, комментируя в них такие острые акутальные темы как радикальный феминизм, бунт в тюрьме Аттика, преследование активистов - Джона Синклера и Анджелы Дэвис, ужесточающееся противоборство в Северной Ирландии (которая в скором времени стала для Британии такой же военной и политической трясиной, как Вьетнам для Америки). У Леннона в 1972 году были некоторые преимущества перед Диланом, который за десять лет до этого, в пору своих песен-протестов был лишь начинающим талантом. К Леннону, как к экс-битлу, прислушивались, и если тематика его новых песен озадачила и отдалила от него некоторых поклонников, любители рока в массе по-прежнему питали к нему огромное доверие, которое лишь усилилось когда администрация Никсона занесла его имя в свой черный список. В то время для множества людей этот факт имел бОльшее значение, чем прошлое Леннона в составе в «Битлз» - на антивоенном митинге 24-го апреля 1971 года в Нью-Йорке, где он появился вместе с Йоко и Оно и the Elephant's Memory Band, он продемонстрировал свою способность (как очень немногие музыканты) стихийно вызвать у толпы численностью свыше четверти миллиона человек желание петь и скандировать в унисон. Альбом Some Time in New York City стал логическим продолжением этого события.

Увы, из-за наличия второго диска, CD Some Time In New York City является самым дорогим, и из-за этого он остается наименее известным из всех главных альбомов Леннона, в особенности для тех любителей его творчества, которые появились на свет после 1972 года.

>начиная с того самого периода как The Beatles
>шагнули за рамки своего изначального формата песен:
>две гитары-бас-ударные. "Revolution" (и "Revolution
>No. 1"),

И та и другая как раз сделаны на основе гитар и ударных.





>Леннон вступил в творческий период, схожий с
>периодом Боба Дилана 1963-1964 годов

Схожий, но не очень, так как Дилан вряд ли бы отважился посвящать весь альбом политике. Да и творил он тогда в формате КСП, так что статус у них разный.





>такие острые акутальные темы как радикальный феминизм

Ничего радикального в песне "Женщина - ниггер этого мира" нет. Там просто критикуется сексистская позиция зависимости женщины от мужчины. Но кто назовет это рабством?





>бунт в тюрьме Аттика

В бунте заключенных не было ничего особенного, подобные происходят время от времени в разных странах и частях света. Особенным было лишь желание Леннона обвинить в убийствах Рокфеллера, то есть некие финансовые круги. А они-то здесь при чем?




>преследование активистов - Джона Синклера и Анджелы Дэвис

Идеологией Черных пантер пронизаны почти все песни альбома - феминизм, проблемы гос.образования ("Рожденный в тюрьме"), социального неравенства. Определенно Дилан писал свои песни не по партийному заказу.





>ужесточающееся противоборство в Северной Ирландии

Ну ирландцы до этого тоже хороши:

On 10 August Bombardier Paul Challenor became the first soldier to be killed by the Provisional IRA in Derry, when he was shot by a sniper on the Creggan estate. A further six soldiers had been killed in Derry by mid-December 1971. 1,932 rounds were fired at the British Army, who also faced 211 explosions and 180 nail bombs and who fired 364 rounds in return.





>он продемонстрировал свою способность (как очень
>немногие музыканты) стихийно вызвать у толпы численностью
>свыше четверти миллиона человек желание петь и
>скандировать в унисон.

Эта уникальная способность поп-музыкантов время от времени используется той или иной партией на выборах. Жаль, что в эту ловушку попал тогда Джон Леннон.

Да бросьте, Slappna AV, мое мнение о вас уже сложилось. Вы - пустое место, ваши ремарки и того хуже, я на вас времени терять не буду.
==============================================================================

Далее, просто для иллюстрации, кое-что в переводе из мнений англоязычных слушателей альбома. Самых радикальных я избегал, бо они на всех языках унылы и сводятся к швырянию грязи в Йоко, в политизированность альбома, в ангажированность Леннона и т.п. вздор.

Andy Jones

Этот альбом – лучшая иллюстрация того как на мужчину и женщину нападают за то, что они сделали нечто неожиданное. Стихи связные и поэтичные, музыка своими корнями уходит в рок-н-ролл с оттенком авангарда. Все песни осмысленные и выразительные на разных уровнях – политическом "Woman is the Nigger of the World" или "Angela," или духовном "We're All Water." Этот тип открыто социальной музыки сравним с поздними работами таких групп как The Clash и Rage Against the Machine. Но если вы не согласны с политическим посылом (не мой случай) вам, возможно, будет сложно получить удовольствие от некоторых песен. Тем не менее, оскорблять из-за этого альбом художественно, - невежественно. Песни сильные и сработаны хорошо, даже отбрасывая политическую составляющую, часто в них идут крепкие инструментальные части, как, например, изумительное соло на саксофоне в «Woman is the Nigger of the World." Присутствует и авангардный оттенок, из за которого некоторые слушатели будут испытывать дискомфорт, но лично я считаю, что из прослушивания этой работы можно вынести очень много стоящего. Скажу честно, этот альбом ярчайший пример когда человека критикуют и наказывают люди, называющих себя любителями его творчества, которые сами зачастую не имеют реального или непредвзятого ощущения того, что составляет основу хорошей музыкы или искусства. Иными словами, когда речь заходит о работах Леннона многие в своем невежестве цепляются за мантру "Если это не похоже на Битлз, f*** it".

Howard Sauertieg

Это давно уже один из моих любимейших альбомов Леннона / Оно потому что: 1)группа великолепна и 2) редко до этого альбома и после него песни Леннона бывали столь агрессивны и энергичны. Если песенные образы Леннона – Мр. Ранимый, Мр. Сердитый, Мр. Чувствительный и Любящий и т.п. вам не по душе, попытайтесь расслушать этот альбом и услышать как Леннон веселится на поприще политики, о которой знает не более моего или вашего. Это та сторона Леннона, которую не многие желают видеть, но от этого она не делает менее реальной. Бонус-диск тоже сногсшибателен! - Scumbag, Jamrag и Au уникальны в каталоге Леннона /Оно.

2еж ушастый:

>Howard Sauertieg
>Это давно уже один из моих любимейших альбомов
>Леннона / Оно потому что: 1)группа великолепна
>и 2) редко до этого альбома и после него песни
>Леннона бывали столь агрессивны и энергичны. Если
>песенные образы Леннона – Мр. Ранимый, Мр. Сердитый,
>Мр. Чувствительный и Любящий и т.п. вам не по
>душе, попытайтесь расслушать этот альбом и услышать
>как Леннон веселится на поприще политики, о которой
>знает не более моего или вашего. Это та сторона
>Леннона, которую не многие желают видеть, но от
>этого она не делает менее реальной. Бонус-диск
>тоже сногсшибателен! - Scumbag, Jamrag и Au уникальны
>в каталоге Леннона /Оно.

Очень круто сказано!

Рад, что понравилось, Ruslan Chifuroff. Я считаю, всегда полезно расширять горизонты.

Jeffrey Bedard

Разумеется, это один из наименее популярных альбомов Леннона, но задумайтесь, сколько смелости от него потребовалось, чтобы его выпустить. Вот подборка песен с абсолютно четко выраженным посылом без подслащивания стихов или музыки. В ту пору протестовать стало «немодным», однако, по крайней мере Леннон не пошел на компромисс и протестовал против неправды мира. Не глупо ли? Что ж, возможно, но он сам сказал в 1969, что готов стать всемирным клоуном, лишь бы донести до людей то, что он хочет сказать. И сама музыка, хотя и постаревшая, предлагает нам экскурс в интересную историю, особенно для тех нас, кто родился позже всех этих событий. Хотя это все равно рок-н-ролл. В "Attica State", возможно, актуальные на то момент стихи, но музыка - чистый рок. "Woman Is The Nigger Of The World" одна из двух лучших песен на альбоме, и она не потеряла своей актуальности и сегодня. Вторая моя любимая - "The Luck Of The Irish." Мелодия изящна и ее ирландкие/шотландские тона опережают "Mull Of Kintyre" Маккартни на несколько лет. Опять же, стихи очень актуальны, но мелодия прекрасна. С одной стороны мне хотелось бы, чтобы Леннон положил на эту дивную мелодию балладу или нечто более под стать мелодии, но в глубине души я рад что Леннон не сдал позиций. Если рассудить, "New York City" вполне коммерческий рок-н-ролльный мотив, который кажется продолжением битловской "The Ballad Of John And Yoko." Прекрасная рок- мелодия и изумительные скорострельные стихи, они характеризуют Леннона как прекрасного певца и гитариста. Мне даже понравились две песни Йоко на альбоме: в "Sisters O Sisters" тоже отличный мотив, и ее голос звучит весьма приятно. "We're All Water" тоже интересна, но быстро приедается. Диск с LIVE JAM вполне, но обычно с него я слушаю только две песни "Cold Turkey" и "Well(Baby Please Don't Go." Вторая просто отличная, Леннон в великолепной форме, но визги Йоко на заднем больше вредят песне, чем дополняют ее. Стилизация обложки альбома под газету великолепна, артистизм Леннона сказывается во всем. Мне этот альбом кажется одной из самых важных работ Леннона, потому что он так много в него вложил. Как лекарство от простуды: принять трудно, но после чувствуешь что не зря.

Интересная тема - английские кассеты Битлз и экс-битлз

http://homepage.ntlworld.com/carousel/BtleCas.html

Из "Альбома старого битломана" ))

..

...

2Slappna Av:
>Интересная тема - английские кассеты Битлз и
>экс-битлз
>http://homepage.ntlworld.com/carousel/BtleCas.html

Спасибо, действительно интересно.

2еж ушастый:

Привет!

>rbd, все, что ты из сказанного мною надергал,
>это правда, я так считаю. Только это я сказал
>применительно к конкретным людям, стране и ситуации..

еж ушастый,
хвалить Леннона и ругать Шевчука - это одно.
А выводить отсюда мораль - совсем другое.
Когда занимаются только первым, то не пишут фраз вроде:
"Каждый художник обладеет правом выражать творчески свои взгляды, в том числе и политические".
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...906&cfrom=1&showtype=0&cpage=2#2052157
"Это не только и не столько о ДДТ, это вообще мое мнение о нынешней ситуации, включая нашу Прибалтику".
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...88&cfrom=1&showtype=0&cpage=21#1801261
Когда пишут такие фразы и они начинают противоречить друг другу, то у пишущего полезно бывает
спросить, когда же именно он был прав: "тогда когда" или "когда тогда"? И с кем вы, в конце концов,
"мастера культуры"..

Но вместо того, чтобы честно работать над ошибками, ты стал утешать себя высосанным грязным пальцем и
спущенными штанами. Да еще диагнозом, хотя врач у нас по этой части, помнится, angel dust.
Разочарован твоим мелким обсирательством в мой адрес.

На CD песню New York City слышу с каким-то легким искажением звука, это так и задумано или у меня диск такой?

2Medicene Jar:

>Альбом стоит послушать хотя бы потому, что это
>чуть ли не единственный диск, где можно слушать
>Йоку, как это было здесь замечано до меня не раз.
А что, на Double Fantasy и Milk and Honey Йоки нет? Там она более профессиональна!

2Rosco:

> Потрясающие аранжировки, что смягчает политической направленности стихи...
>а такие вещи как Luck Of Irish... вошли в золотой фонд моих любимых произведений Джона Уинстоныча!

Ну, тема песни хорошая, вступление многообещающее... Но самодеятельно-пионерский вокал Йоки меня просто убивает😠 Может это так и задумывалось, такой хипповый ход!? В общем, тут я Джона не понял!

В 1972 году единственным битлом, выпустившим альбом, стал Джон Леннон (спойлер – в следующем году пластинки выпустят все четверо). Двойной альбом Some Time in New York City был выпущен 12 июня в Штатах и 15 сентября в Англии. Альбом снова был подписан «Джон Леннон и Йоко Оно» (впервые со времен «Wedding Album») и песни Джона и Йоко чередовались на пластинке.

Осенью 1971 года Леннон переехал в Нью-Йорк и окунулся в самую гущу политических и социальных событий, включившись в движение за гражданские права индейцев, положение женщин, освобождение политзаключенных, против войны в Индокитае и т.д.

Диск состоит из двух пластинок: на первой собраны новые песни Джона и Йоко, собственно и представляющие собой политические репортажи, а вторая пластинка – это записи с концертов с группами “Plastic Ono Band” и “Mother of Invention” Фрэнка Заппы. Внешнее оформление пластинки стилизовано под передовицу газеты “Нью-Йорк таймс”.

Продюсером альбома снова выступил Фил Спектор, который до этого сотрудничал с певцом в записи двух его сольников. Альбом стал коммерческой неудачей и не снискал высоких оценок критики, по сравнению с предыдущими альбомами - John Lennon/Plastic Ono Band и Imagine.

https://vk.com/wall-25183373_481233

О, была-таки эта тема, я ещё очень удивлялся, когда новую завёл, что эту пластинку ранее не обсуждали.
Уважаемые модераторы, может, вы совместите их?
Ссылка на мою тему - https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=22906&cpage=1&forum_id=

2Ourson:

>О, была-таки эта тема, я ещё очень удивлялся,
>когда новую завёл, что эту пластинку ранее не обсуждали.
>Уважаемые модераторы, может, вы совместите их?

Готово.

Едва ли не самый мой любимый альбом Джона, и уж точно любимее Имеджина! Несмотря на мнение большинства, которые любят его ругать за "политизированность". На мой взгляд такие вещи как "Woman Is the Nigger", "Born in a Prison", "Attica State", "The Luck of the Irish" и "John Sinclair" - лучшие песни альбома. И присутствие Йоко именно и только на этом альбоме является органичным и оправданным... Второй же концертной диск с Заппой конечно является довеском, но это тоже очень достойный бонус!

2hunkydory1967:

>Несмотря на мнение
>большинства, которые любят его ругать за "политизированность".
>На мой взгляд такие вещи как "Woman Is the Nigger",
>"Born in a Prison", "Attica State", "The Luck
>of the Irish" и "John Sinclair" - лучшие песни
>альбома. И присутствие Йоко именно и только на
>этом альбоме является органичным и оправданным...
>Второй же концертной диск с Заппой конечно является
>довеском, но это тоже очень достойный бонус!

Второй диск слушаю как сингл- только песни Cold Turkey и Baby, Please Don't Go. Зажигательно исполненно! А на первом да, все органично. Все джоновские песни на 5+! Это же подтверждает пластинка Live In NYC. Пусть там всего две-три вещи (Cold Turkey привык считать песней сабжа), но они задают тон! Песня The Luck of the Irish красива, мелодична, но Йокин вокал уж очень делитантский. Считаю она испортила этот трэк.