Российские музыканты обсуждают "Битлз"

Артемьев, у меня даже диск его где-то есть... .
Мне любопытно мнение о Битлз людей более старшего поколения, этаких дядек-академистов, и не только музыкантов. Леонард Бернстайн(1918-1990) - его любовь к музыке Битлз общеизвестна. Ежели старшие признают молодых - это дорогого стоит!

А вот молодёжь:
— Не хотите ли уйти в «попсу»? — спросили Алену Баеву на пресс-конференции перед концертом.
— Больше будете зарабатывать!
— Для меня это звучит так же дико, как предложение уйти в запой, — рассмеялась она.
— Мне хочется расти как музыканту, двигаться вперёд, что мне может дать «попса» — это же тупик! Вот в роке, джазе есть очень талантливые люди. Та же Земфира, к примеру. Безусловно, нужно искать новое звучание. Недавно вместе выступали с «Терем-квартетом» — потрясающие музыканты со своим уникальным стилем. В голове часто крутятся разные идеи, совместить, допустим, Моцарта и мелодии «Битлз».
http://muzkarta.info/novost/klassicheskiye-muzykanty-bezbashennyye-lyudi

По-моему, все это не имеет значения. Еще известно о любви Бернстайна к лицам одного с ним пола, ну и что с того?

2stream:

>Послушайте, весь вопрос в том где, когда и в
>чем Битлз проявили свою несостоятельность как
>певцы и инструменталисты? Просто ответьте и все.

Вопрос, разумеется, надо Артемьеву задавать - но, кажется, я примерно догадываюсь, что он имел ввиду. Вот представьте: человек воспитан на классической музыке, привык к тому, что музыканты виртуозно владеют инструментом - гитарой в частности. А потом он слышит песню, где на гитаре играют простейшими аккордами - допустим, ту же "Help!". Как подобное будет воспринято им? - правильно, как "уровень сельской дискотеки")) И, разумеется, такое исполнение будет его обламывать. Не потому, что оно "плохое" само по себе - а потому, что для его уха это звучит СЛИШКОМ ПРОСТО. В этом, кстати, проблема многих "профи" от музыки - просто сыгранную вещь их уши отказываются воспринимать))
Что касается вокала, есть такое понятие - "поставленный голос"; что это такое, спросите кого-нибудь с консерваторским образованием)) Насколько я понимаю, у "Битлз" голоса не поставлены - и чуткое ухо "профи" обламывается ещё раз))) В его представлении, есть определённые правила, как надо петь - и тот, кто им не соответствует, не является, с его точки зрения, достойным прослушивания вокалистом.

Оговариваюсь ещё раз: вышеизложенное - НЕ моя точка зрения (меня-то, слава богу, в "Битлз" ничто не обламывает)). Это - всего лишь мои предположения, чем их исполнение может напрягать людей с музыкальным образованием. И проблемы в подобных напрягах никакой нет: каждый судит со своей колокольни, и пусть себе судит дальше - по идее, собственного суждения каждому должно быть более, чем достаточно, чтобы ещё обижаться на чужие;) Просто есть подозрение, что где-то в глубине каждого любителя музыки присутствует невольный пиетет перед получившими музыкальное образование: типа, вот они-то слышат и понимают в музыке что-то такое, чего не понимаем мы, и вот это их понимание претендует на звание ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ - в отличии от скромной любительской вкусовщины)) Ну что же, подозреваю, действительно и слышат, и понимают - но, как показывает пример Артемьева, это палка о двух концах: улавливая тонкости, человек часто перестаёт воспринимать лежащее на поверхности, но не вписывающееся в его представления о музыке и о том, как она должна звучать.

2cherrysvveet:

>По-моему, все это не имеет значения. Еще известно
>о любви Бернстайна к лицам одного с ним пола,
>ну и что с того?
Как говорил тов. А.Троицкий, а если из 26-летних кто и слушает молодёжную музыку – значит это дебил, переросток или музыкальный критик. Серьёзного музыканта из старшего поколения зацепила музыка Битлз. Вроде, он не дебил.
Любопытно, хотя и не в тему http://www.tvjam.ru/channel/dnevniki/program/artemij_troickij/1247/

2Valeriy_K:

>А вот молодёжь:
> — Не хотите ли уйти в «попсу»? — спросили Алену
>Баеву на пресс-конференции перед концертом.

Алёна Баева - умница, постоянно в гастрольных разъездах.
11 мая был на камерном концерте в Гнесинке - супер.

http://meloman.ru/concert/zhemchuzhiny-kamernoj-muzyki/

2round:

>2Valeriy_K:
>
> >А вот молодёжь:
> > — Не хотите ли уйти в «попсу»? — спросили
>Алену
> >Баеву на пресс-конференции перед концертом.
>
> Алёна Баева - умница, постоянно в гастрольных
>разъездах.
> 11 мая был на камерном концерте в Гнесинке -
>супер.

Надо ознакомиться с творчеством.
http://rutracker.org/forum/tracker.php...1%91%D0%BD%D0%B0%20%D0%91%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B0

Справедливости ради, люди, имеющие отношение к академической музыке, совсем не обязательно разбираются в песенном жанре.

2VadLit:

>Классической школы чего?

Скажем другими словами:школы академической.
Например: с точки зрения классического музыканта Ян Андерсон неправильно играл на флейте.Это ему родная дочь сказала.После этого он стал переучиваться.
Ещё: Андерсон мечтал поиграть с классическими флейтистами.Когда это случилось,он был разочарован.Потому что в академической музыке играют только по нотам.А Андерсон импровизатор. А классические флейтисты посчитали Андерсона дилетантом.

Пускай обсуждают - в части обсуждения Битлз они преуспели, очень профессионально обсуждают )

***Как говорил тов. А.Троицкий***

Прочитал поначалу как "Троцкий"...

Тов. Артемьев - не моська и не завистник. У него своя ниша, он очень котируется в своей среде, в советской музыке его место уникально.
Высказывание: не факт, что он все именно так сказал, могли и переврать, и краски сгустить ради красного словца.
И даже если так и сказал. Ну и что? Не сильно умное высказывание. Но и ничего особенного.

Давно интересует вопрос: существует ли профессиональное музыковедческое исследование творчества БИТЛЗ на русском языке?

2Слава с Питерского Ю-За:

>Давно интересует вопрос: существует ли профессиональное
>музыковедческое исследование творчества БИТЛЗ
>на русском языке?
Вот здесь довольно много,только полазить надо.Например в районе стр.115:
http://refy.ru/71/file-248180-stilevye-metamorfozy-roka-ili-put-k-tretey-muzyke-syrov-v...

2Игорь Цалер:

>Высказывание: не факт, что он все именно так
>сказал, могли и переврать, и краски сгустить ради
>красного словца.
>И даже если так и сказал. Ну и что? Не сильно
>умное высказывание. Но и ничего особенного.
Троицкий остёр на язык; это его высказывание, как и многие другие, я не воспринимаю буквально. Это мне нравится. Спорить глобально с Троицким мне бессмысленно, так как он знает о музыке много больше меня - многое мне нравится, что-то не очень, а в чём-то я с ним категорически не согласен (может быть, от незнания темы).
У меня на полке стоит ваша книга "Популярная музыка ХХ века" - закладка лежит пока на 19-й странице... .

2papan:

>Скажем другими словами:школы академической.

Я встречал людей, закончивших музучилище по классу гитары, шикарно играющих всякие классические вещи по нотам, но не умеющих настроить гитару. Их не научили. В лучшем случае под тюнер или под клавиши, но видно что толком он не слышит. А слово импровизация для них как какое-то ругательство. А люди не знающие нот - лабухи. Видимо и Артемьев из таких. В принципе у меня к нему особых претензий-то нет, всё что я там выше гнал это всё эмоции и то что он считает Битлов неумехами это скорее его беда. Ну не учили в консе как нужно общаться с другими композиторами))), блин, опять стебусь ))) Если б он ещё узнал что Макка не зная нот пишет оратории - от то дождались бы мы пёрлов ))) Я глянул в википедии, у него там разных премий - мама не горюй, ещё с советских времён. И сидит он на попе ровно, никаких особых проблем не имеет, а вокруг него круг людей, с которыми он общается и все эти люди говорят ему что он прекрасный композитор. И он действительно прекрасный композитор - для этого круга. Ну и дай Бог ему здоровья, ну и трохи ума что больше не выглядел дураком.

Ну а насчёт Джетро Талл - ну дык Ян же не в духовом оркестре играл, а в рок-группе. У Линна в ЭЛО тоже и волончелисты играли и скрипачи - с точки зрения академической школы скорее всего тоже неправильно. Но мне нравится.

2Valeriy_K:

>Спорить глобально с Троицким мне бессмысленно,
>так как он знает о музыке много больше меня

К чему это раболебствование?
Если Троицкий является человеком музыкально эрудированным, это не дает ему право считаться критиком.
Он не является критиком в полном смысле этого слова. По причине того, что занимается лишь оценкой музыки и следом музыкантов, и во-вторых, оценка это исключительно личная. То есть "мой вкус - самый лучший и правильный".
То и другое для профессионального критика - вещи недопустимые.
Поэтому пишет Артемий Кимович на уровне, например, Артура Гаспаряна - на основе личного знакомства с музыкантом, но не на основе глубокого понимания его музыки. А значит не является он критиком.
Но какой рок у нас, такие и критики: в той или иной степени до сих пор жалкие попытки копирования западных образцов. То же и Троицкий. К сожалению, то, что пишет он - полностью пусто и ограничивается уровнем расклеивания ярлыков.

2Slappna Av:

>2Valeriy_K:
>>Спорить глобально с Троицким мне бессмысленно,
>>так как он знает о музыке много больше меня
>К чему это раболебствование?
Ни в коем случае не преклонение. В музыке он больше меня знает, а в строительстве - я.

2Valeriy_K:....В музыке он больше меня знает....

Амиго, у него намного больше возможностей и свободного времени - вот и все.

2VadLit:
> Я глянул в википедии, у него там разных премий - мама не горюй
Ты не на премии, ты на фильмы смотри.
«Солярис», «Свой среди чужих, чужой среди своих», «Сталкер»... - он действительно прекрасный композитор (ну или, как минимум, был им).
А уж нравятся ему "рок-лабухи" или не нравятся - ну это его личные вкусы... информация к размышлению, не более того.