Российские музыканты обсуждают "Битлз"

Arbuz Дата: 10.04.13 15:13:33

2Mr.Moonlight:
>Иногда для развития основной темы используются
>полная смена мелодии в различных куплетах (Don't
>Let Me Down)

1)Nobody ever loved me like she do me,
Ooh she do me, yeah she does.
And if somebody ever really loved me,
Ooh she'd love me, yeah she does.

2)And from the first time that she really done me,
Ooh she done me, she done me good.
I guess nobody ever really done me,
Ooh like she done me, she done me good.

>>И где здесь "полная смена мелодии в различных куплетах"?
В песне чуть модернизирована обычная битловская (характерная для битлов, но вряд ли ими изобретенная)схема построения АБ АБ Ц АБ.. (стало БАБ Ц АБ БББ...), но нет никакой "полной смены мелодии в различных куплетах".

Об чем пишете-то? Куда второй куплет заныкали?

I'm in love for the first time.
Don't you know it's gonna last.
It's a love that lasts forever,
It's a love that has no past.

А то БАБАБА, БУБУБУ. Вам действительно пора к окулисту, а то с таким зрением кабинет ЛОРа просто не найдете.

“Впервые я услышал “Битлз” осенью 63-го, когда учился во втором классе, и их музыка мне сразу безумно понравилась. Я всегда любил эту группу и считаю, что их невозможно не любить. Особого секрета успеха группы “Битлз” нет. Их секрет сродни секрету Моцарта или Чайковского. Музыка “Битлз” хороша сама по себе, она говорит сама за себя - качественная, светлая, четкая. Что касается празднования битловских дней рождений или этого самого Всемирного дня, то ситуация, на мой взгляд, с ними анекдотическая. Это идея кого-то сверху, а не снизу. Я считаю себя фанатом “Битлз” в любой день недели. Если кому-то хочется и становится легче от специальных дат, то, пожалуйста, на здоровье”.

А.Троицкий

Троицкий, как всегда, ни о чем )))

2Mr.Moonlight:

>I'm in love for the first time.
>Don't you know it's gonna last.
>It's a love that lasts forever,
>It's a love that has no past.
>А то БАБАБА, БУБУБУ. Вам действительно пора к
>окулисту, а то с таким зрением кабинет ЛОРа просто
>не найдете.

В битловских (да и во многих других) это часть "Ц" по схеме БАБ Ц АБ БББ...

Б - припевы
А - куплеты
Ц - вариация

Например в песне "Girl" вариация:

She's the kind of girl who puts you down when friends are there
You feel a fool
When you say she's looking good
She acts as if it's understood
She's cool, ooh ooh ooh

К лору, лору лору лору!

2Alexbander Дата: 10.04.13 15:27:22

>>А то вы не знаете:))) Хотя бы на вскидку
Mills Brothers, Platers, The Temptations.

Mills Brothers я действительно не знаю.

The Platers старый коллектив, известный мне. Вот только интресно было бы узнать, какие песни Битлз в вокальном плане являются "банальными" к каким-то песням из репертуара The Platers, либо их стилю, жанру, манере в целом.

The Temptations чрезвычайно успешная группа, но их очень трудно назвать предшественниками Битлз, поскольку широкая известность к ним пришла только в 1964 году, когда в мире вовсю бушевала битломания, а пять верхних строчек в билборде занимали песни жуков.
Если уж говорить о Мотауновских группах, то уместнее было бы назвать Смоки Робинсона и Мирэклс. Тем более, что на With The Beatles жуки сделали кавер You're Really Gotta Hold On Me. И вот если сравнить оригинальное исполнение и кавер, то становится очевидно, что Битлз, даже исполнив песню практически "нота в ноту", тем не менее сделали решительный шаг в направлении рок-музыки, на что оказался неспособен автор - Смоки Робинсон. Я, например, оригинал вообще слушать не могу из-за малохольности.

Вот - чем не развИтая мелодия? Или развитАя? Битлы нервно курят в стороне )))

У нас в Эстонии так каждый второй поёт:

Tarmo Pihlap ja Palderjan - Alpi lauluke


Apelsin - Joodel

2papan:

>Apelsin - Joodel

Очень развитая. Осабенно та, что в красных колготках )))

2papan Дата: 10.04.13 15:47:22 Цитата | Ссылка

2Mr.Moonlight:
>Никто не говорит, что Битлз ИЗОБРЕЛИ многоголосие.

>>Если послушать Намина (а мы обсуждаем его высказывания),то получается приблизительно так:
«Битлз» — единственный ансамбль в мире в истории человечества, который писал только развитую мелодию(а мы определили,что под этим термином он подразумевает многоголосие).

Не, мы так не договаривались. Ты писал следуюющее:
>>Очевидно,он отталкивался от понятия именно фактуры,одним из элементов которой является полифония.Которую в свою очередь можно сравнить с человеческим общением:монологом,переходящим в диалог,одновременным звучанием нескольких голосов,контрапунктом.Такое сравнение вполне корректно

То есть, что мы имеем: фактура> полифония> многоголосие. О многоглосии мы говорим потому, что в песенном жанре это наиболее очевидное и ощутимое проявление полифонии.
Но вот, например, в песне For No One вообще нет многоголосия, но в заключительной части звучит соло на валторне в исполнени выдающегося английского музыканта Алана Сивила (в последствии он говорил, что полтора часа в студии на Эбби Роуд принесли ему больше славы, чем вся его филармоническая карьера). А в последнем куплете снова звучит это соло, но на него уже наложена вокальная партия Маккартни. Сочетаются одновременно две разные мелодии, но получается удивительный полифонический эффект. Опять ду-вап?

>>А ведь если обратиться к стилю ду-вап,то там только такие песни и пели.И они послужили во многом основой вокального стиля Битлз,Бич Бойз и многих других.

Если и соглашусь, то только в отношении Бич Бойз. Жуки превзошли своих предшественников. А Бич Бойз так и остались пляжными мальчиками.

2Mr.Moonlight:

>Если и соглашусь, то только в отношении Бич Бойз.
>Жуки превзошли своих предшественников. А Бич Бойз
>так и остались пляжными мальчиками.

Опять подтверждается,что Бич Бойз после 65г. ты абсолютно не знаешь.То,что совсем немало песен Битлз записаны под влиянием конкретно "пляжных мальчиков" в той или иной степени (а не вообще ду-вап) для тебя до сих пор как нож в бок.


> Сочетаются одновременно две разные мелодии,
>но получается удивительный полифонический эффект.
>Опять ду-вап?

А тебя что напугало,наличие волторны? Приведу пример с джазом.Там как известно инструменты стали играть,подражая человеческому голосу.А в блюзе гитара ведёт диалог с вокалом.Но вообще-то я не предлагал в любой полифонии искать ду-вап.

2VadLit:

>2papan:
>>Apelsin - Joodel
>Очень развитая.

А вот эстонский ду-вап:


А вот и советский:

2papan

2Mr.Moonlight:
>Если и соглашусь, то только в отношении Бич Бойз.
>Жуки превзошли своих предшественников. А Бич Бойз
>так и остались пляжными мальчиками.

>>Опять подтверждается,что Бич Бойз после 65г. ты абсолютно не знаешь.

А может быть ты их не знаешь? У меня есть видео их концерта времени где-то 79-го года. Они не рокенролщики, и никогда ими не были - это ду-ваповцы чистой воды.:))

>>То,что совсем немало песен Битлз записаны под влиянием конкретно "пляжных мальчиков" в той или иной степени (а не вообще ду-вап) для тебя до сих пор как нож в бок.

Володя, не преувеличивай.:)) И я все-таки надеюсь, что мы не начнем снова спор о влиянии бичей на жуков. На мой взгляд, если таковое влияние и имелось, то было абсолютно минимальным, если не ничтожным. Они, ИМХО, существовали в параллельных плоскостях, которые, как известно, никогда не пересекаются. Here There And Everywhere написана по влиянием God Only Knows? Да, так говорит Маккартни, но сотни критиков и музыковедов долгое время напрягали мозги и так и не обнаружили ни малейшего сходства между этими песнями, ни мелодического, ни гармонического, ни фактурного, ни какого-либо иного.

>Сочетаются одновременно две разные мелодии,
>но получается удивительный полифонический эффект.
>Опять ду-вап?
>>А тебя что напугало,наличие волторны? Приведу пример с джазом.Там как известно инструменты стали играть,подражая человеческому голосу.А в блюзе гитара ведёт диалог с вокалом.Но вообще-то я не предлагал в любой полифонии искать ду-вап.

Меня ничто не напугало, тем более вАлторна. Я просто привел пример полифонии, которая достигается не только многоголосием. Аналогичный прием Пол, кстати, использует в Леди Мадонна.

2papan:

Не, брат, Аккорд и Пьеха оно, конечно, дувап, но на развитую мелодию не тянет ) Вот красные колготки это да ) Там ещё какая-то мелодия вообще без колготок мелькала - вот это я понимаю развитие ))

2Mr.Moonlight:

>Володя, не преувеличивай.:)) И я все-таки надеюсь,
>что мы не начнем снова спор о влиянии бичей на
>жуков. На мой взгляд, если таковое влияние и имелось,
>то было абсолютно минимальным, если не ничтожным.

Это называется "а Баба Яга против".Как утверждают Пол с Мартином,"без Бич Бойз не было бы Сержанта",Пол под влиянием Брайана Вилсона стал играть "мелодичный бас",что поставило его в один ряд с лучшими басистами...В Анталогии битлы голосами показывают,как они пели под Бичей...
Да,это несомнено "ничтожное влияние":-)).

Спецпоправка :АнтОлогия.

2Mr.Moonlight:

>Они не рокенролщики, и никогда ими не были -
>это ду-ваповцы чистой воды.:))

Ну,во-первых ду-вап это тоже рокенролл.Во-вторых ,придётся по твоей идее признать,что не рокенроллщики такие люди,как Статус Кво,Чикаго,Пинк Флойд,Ред Хот Чили Пеперс,Ху,Дэвид Боуи,Элтон Джон,Флитвуд Мэк,Пол Саймон,Рамонс,Соник Юф,Дэвид Ли Рот и многие другие рок-музыканты (включая Битлз),сотрудничавшие с Бич Бойз,исполнявшие их песни и испытавшие сильное их влияние.

рок,арт-рок,психоделия,поп,хэви,метал и т.д.кто как не THE BEATLES ВДОХНОВИЛИ исполнителей этих направений.Много ли в искусстве людей прозведения которых были бы востребованными милионами через 50 лет!А произведения THE BEATLES будут звучать Вечно ! LET IT BE !!!

BE IT LET !!!

2papan Дата: 14.04.13 14:16:30

2Mr.Moonlight:
>>Это называется "а Баба Яга против".Как утверждают Пол с Мартином,"без Бич Бойз не было бы Сержанта"

Не правда твоя, дяденька. Это называется: мистер Мунлайт против.:)) А ты без Пола и Мартина скажи: в чем зависимость Сержанта от Бич Бойз? Я думаю, что ты не сумеешь этого сделать (во всяком случае, без откровенных натяжек).

>>Пол под влиянием Брайана Вилсона стал играть "мелодичный бас",что поставило его в один ряд с лучшими басистами...

Бедный Пол! Его вина состоит лишь в том, что он слишком много болтал.:)) Ну такой у него характер. Добряк, одним словом. А я понимаю дело так, что Пол настолько осознавал свою гениальность и полное превосходство над всеми, что направо и налево раздавал кредиты. В то числе и Брайану Уилсону.

>Они не рокенролщики, и никогда ими не были -
>это ду-ваповцы чистой воды.:))

>>Ну,во-первых ду-вап это тоже рокенролл.Во-вторых ,придётся по твоей идее признать,что не рокенроллщики такие люди,как Статус Кво,Чикаго,Пинк Флойд,Ред Хот Чили Пеперс,Ху,Дэвид Боуи,Элтон Джон,Флитвуд Мэк,Пол Саймон,Рамонс,Соник Юф,Дэвид Ли Рот и многие другие рок-музыканты (включая Битлз),сотрудничавшие с Бич Бойз,исполнявшие их песни и испытавшие сильное их влияние.

Я все понял. Это не Битлз с их мерсибитом и супер-оригинальным мелодизмом совершили революцию в рок-музыке, а Бич Бойз, с которыми Битлз и перечисленные тобой группы сотрудничали, исполняли их песни и испытали огромное влияние (интересно, какие песни Бич Бойз исполняли Битлз?), всех сразили своим замшелым ду-вапом и малохольным сёрфом. Это не Битлз в середине 60-х перевернули музыкальный мир своими могучими хитами (не буду их перечислять), это Бич Бойз сотрясали вселенную дурацкими "Хелп ми Ронда" и "Барбара Энн".:))
А Статус Кво - точно рокенрольщики.

Я, кстати, тоже никогда не мог понять каким образом у Битлов из Бич Бойз получился Сержант. Но я всё это списывал на битловскую гениальность и на собственную серость