Концерт Эрика Клэптона на Красной площади не состоялся.

На одном из форумов я высказал свои мысли по теме сабжа:

кажется что с самого начала команда ЭК хотела именно КП. Что ж, плохо это иль хорошо, гордыня - не гордыня, я думаю это не вопрос: они захотели так, а не этак (и это было условием приезда) - значит надо это выполнить. Т.е. если организатор концерта в Москве (СтарВокс) подписал договоренность что на КП, то он обязан это выполнить. Договорились на КП, не на какой-то стадион, не на концертный зал. Как говорится, договор дороже денег.
Но, возможно, есть тут вопросы.
Организация шоу в Москве была из рук вон плохой: - продажа билетов началась не в апр-мае (как было бы правильно, как это планировалось: см. анонс на WheresEric.com), а за месяц до шоу (шансов продать все билеты, в этом случае, много меньше чем если б начали в апреле), - менее чем за месяц до шоу отменили фан-зону, тогда когда уже туда уже были проданы билеты, более того: после отмены ф-зоны Show Trade продолжал торговать билетам в несуществующую фан-зону, перенос с КП на ВасСпуск (когда уже висели афиши с указанием КП)... Да и теперь процедура возврата денег идёт тяжело, с нервами.
В этой связи возник у меня вопрос: как это менеджмент ЭК связался с левой компанией СтарВокс? Что они слепые? Не могли в России посоветоваться, провести типа опроса/выяснение что это за контора которая организовывает (цитата с их на сайта): Семейные корпоративные праздники. Загородное корпоративное мероприятие. Юбилей, День Рождения. Оганизация празднования 8-го Марта. салют из живых тропических бабочек. Детский праздник. Организация свадеб.
Теперь этого на их сайте не увидишь, на днях они сменили страничку сайта: сами посмотрите: www.starvox.ru и www.starvox.info
Обсуждение что СтарВокс левая контора шло на форуме уже давно: по сути дела, с того момента как стало известно КТО является организатором (весьма странно что это стало известно менее чем за полтора месяца до начала).
Если информация о СтарВокс была доступна простым участникам форум, то и конечно же это было доступно и менеджменту ЭК (если бы они это захотели бы узнать).
Теперь о КП. Я так понимаю, что возможность проведения громких по звуку концертов на КП более чем призрачна. Или точнее, практически равна нулю. И кажется, что дело тут даже не в том что РПЦ (церковь) против или Митрофанов (ЛДПР)... Причина (как я думаю) в том что что-то типа архитектурного департамента мерии Москвы против этого: громкий звук наносит вред близстоящим историческим зданиям. И вот отсель возникает вопрос: А как вообще могла возникнуть договоренность между СтарВокс и командой ЭК когда сей факт, для сведующих людей, небезызвестен? В поисках ответа, я могу предположить что, возможно, в договоре было пропи сано что в случае чего место проведения может быть изменено на ВасСпуск. Почему я так предполагаю? Мне трудно поверить что организаторы могли бы пойти на откровенный обман: в то время когда все знают о проведении на КП, они вдруг всё меняют на ВС. Уж слишком это нагло, глупо и дерзко. Может быть на это у них и было основание как то прописанная в договоре такая возможность.
Впрочем, это только лишь мои предположения. Я договора не видел, как и все участники этого обсуждения.
И ещё, СтарВокс обвиняет ЭК в срыве концерта. ЭК просто же говорит что "ситуация вышла из под его конторля", не обвиняет СтарВокс, не приводит контраргументы. Я думаю, что в этой ситуации строна ЭК должна информировать его поклонников. В противном случае это смахивает на пренебрежение поклонников которые жаждут информации, а раз у нас, здесь, её нигде не нарыть, то ЭК мог бы и подсуетиться и пояснить нам энто дело. (не хорошось, тов. Эрик). В общем, что мы имеем: СтВкс обвиняет ЭК, а ЭК не обвиняет СтВкс. И что я могу подумать (при отсутствии информации)??? Могу подумать, а может и на самом деле виноват ЭК?
Опять же: это только мои предположения в силу отсутствии исчерпывающей информации.

Странно для меня то что никакого нет скандала по этому поводу, нет громкого разбирательства. Ведь сорван концерт по вине одной из сторон, и в этом случае другая сторона вправе требовать неустойку за невыполнение обязательств. Не то что бы я хочу увидеть крови, просто удивительно что нет ничего. иль они там всё сами меж собой тихонько хотят уладить?
Нет, я всю-таки хочу кровищи: сорван ведь концерт не кого-то там, а Эрика Клаптона (сэр, между прочим) и Роберта Крэя (мистер, дык сказать)!!! Это не шутки (для меня)...
Только представьте, а что будет если Мадонна не приедет??? Думаю, поднимется вой нехилый...
Так что хачу воя по ЭК!!!
Всё вышенаписанное, естесственно, моё IMNSHO

почему мы до сих пор ничего не слышим от самого ЭК??? Он ведь может донести до его слушателей правдивую информацию, то как это на самом деле было. Ведь достаточно небольшой статьи на сайте. Это бы всё поставило бы на свои места, всё прояснило бы...
Я не сомневаюсь, что для проведения концертов музыкантов такого ранга как ЭК необходимы нешуточные (нетелефонные) переговоры (оговативается всё вполть до деталей). Должен приехать на место представитель артиста, всё сам посмотреть, примрено прикинуть что и как: звук, расположение сцены и т.д. В общем, после таковых переговоров и подписания договора НИКАК не останется возможности выдавать Васильевский спуск за Красную Площадь.
В конце концов, КП это не ВасСпск! (наверняка в это даже юридически разделено, в мерии Москвы уж точно это могут со всей ответственностью заявить). Даже если бы ВасСпуск назывался бы преКрасная Площащь этовсё равно не одно и тоже, замена не получается: мне нужно в Ростов, а самолет прилетел в Ростов-на-Дону (Новгород - Нижний Новгород, Йорк - Нью Йорк, Вирджиния - Западная Вирджиния, г.Уошингтон - штат Уошингтон...) Я это к тому, что если договор составлен должным образом то для СтарВокса нет возможности для обмана, варьирования (КП - ВС) и в этом случае СтарВокс должен отвечать не только за срыв концерта, но и за их клевету что это ЭК сорвал мероприятие. То есть СтарВокс попадёт на энную сумму... но это в том случае если договор составлен с умом, а вот его-то содержание мы и не знаем...
И ЕЩЕ РАЗ, НУ ПОЧЕМУ ЭК НЕ ПРОЯСНИЛ СИТУЕВИНУ САМ???

Васильевский спус юридически = КП. Это так, для сведения.

To: Jonik
Что, на самом деле? Очень интересно.
Спасибо за пояснение.
Тогда выходит что сторона ЭК облажалась что подписала договор вот с такой фишкой?

т.е. старвокс юридически ничего не нарушил: хотели КП? а это тоже КП...
"хотели Пол Маккартни? А вот вам пол-Маккартни!"
гр. Дети - Пол Маккартни

2Jonik:
>Васильевский спус юридически = КП. Это так, для сведения.
Дорогой, Джоник!
Для сведения - на ВасСпуске концерт устроить может каждый дурак (они там часто выступают), а на КП - никто и кому вы теперь будете рассказывать, что это одно и тоже?
Не надо, ок?

2Elicaster:
>И ЕЩЕ РАЗ, НУ ПОЧЕМУ ЭК НЕ ПРОЯСНИЛ СИТУЕВИНУ САМ???
Он просто не знает, что тебе это надо ;)
Его подставили, он отменил концерт и забыл. Вернее не забыл, а просто больше не приедет.
Он ничего не потерял, ничего не приобрел. Одним концертом больше - одним меньше.
Мало ли что папуасы натворили в стране третьего мира. Он просто не приехал.

А вот почему ОН ДОЛЖЕН прояснять какую-то ситуацию, я не понимаю.
Все уже забыли, а ты что-то выясняешь. Зачем?

2Elicaster:

>В этой связи возник у меня вопрос: как это менеджмент
>ЭК связался с левой компанией СтарВокс? Что они
>слепые?

Этот вопрос я задаю уже очень давно, видимо менеджмент зарубежных музыкантов считает, что в цивилизованной стране, а Россия вроде бы как цивилизованная, организаторы концертов такого уровня должны быть профессионалами. Они до конца не понимают насколько не профессиональны могут быть подобные конторы у нас, где большие деньги часто оказываются в руках черте кого. К тому же последние годы с организацией концертов все было относительно нормально. Им же не в домёк что у нас все меняется на глазах. В итоге Стоунз, Уотерс, Клэптон и теперь похоже Мадонна, попали в непростую ситуацию, кстати с Мадонной я вообще не понимаю как компания такого уровня могла связаться с таки непрофессионалами, позволила так провести продаже билетов, у меня ощущение что там всех просто купили в конце концов это не менеджмент музыканта. Но все что сейчас происходит еще принесет свои плоды к нам опять перестанут ездить, внесут в черный список.

2Bog:
>внесут в черный список.
Это точно. Опять поподаем за железный занавес!

2SergeK:

>Опять поподаем за железный занавес!

Не сглазь. По тому, что происходит, это может оказаться достаточно реальным, занавес будет не плотный в дырочку. Но будет….

А Клэптону объяснятся нет смысла, он отменил концерт по независящим от него причинам и извинился перед поклонниками. Вот если бы организаторы прилюдно наносили вред его репутации… а они делают это из подтижка украдкой, на это реагировать себя не уважать.

Именно это я и сказал. Не понимаю, зачем ЕМУ что-то объяснять?

Я сама сегодня позвонила и спросила про деньги.
мне ответили - "заявление написали? хорошо, на этой неделе позвоним и скажем, где и когда будет возврат"
На моё возражение, что на ЭТОЙ неделе мне уже должны ВЕРНУТЬ деньги, а не только звонить, тк по закону о правах потребителей 24-го августа истекает 10-ти дневный срок с подачи заявления (подавала 15-го, отчёт начинается от 15-го включительно), мне быстро ответили - мы позвоним и положили трубку.
Я завтра звоню на Мясницкую , в московский отдел потребителей, спрошу,где комитет округа, в который входит Рождественский бульвар или что они сами скажут по этой ситуации..
Но вообще, для справки:
в воскресной передаче "пока все дома" теперь есть отдел юридической консультации.
Как раз был вопрос, как найти нужный отдел защиты прав потребителей, он (консультант) ответил - звоните 09, говорите адрес фирмы-обидчика и там вам подскажут телефон.
Только заявления наши сейчас у меня вызывают большие сомнения - ни юридического адреса фирмы, ни печатей...

To: SergeK
> А вот почему ОН ДОЛЖЕН прояснять какую-то ситуацию, я не понимаю.
Есть такое дело: уважение или неуважение к зрителям.
Случай отмены его концерта, как я понимаю, достаточно экстраординарный.
Если не путаю, JLH мне говорил что последний раз такое дело у ЭК было более 20 лет назад.
Мог бы, например, для таких как я (а людей которым это небезразлично, которые интересуются причинами отмены, не один, не два...), мог бы EC Team для нас дать некоторые объяснения. Это им ничего не стоит. Было бы это по-человечески.
Я, например, именно так и сделал бы :)

2Elicaster:
Он извинился и этого достаточно. Он не должен кому-то и что-то объяснять. Это не его дело копаться в грязи.
Есть такое дело: чувство собственного достоинства.
Я бы так и сделал :)

>Если не путаю, JLH мне говорил что последний раз такое дело у ЭК было более 20 лет назад.
ТАКОГО не было, он отменял по причинам болезни.

> Вот если бы организаторы прилюдно наносили вред его репутации… а они делают это из подтижка украдкой, на это реагировать себя не уважать.
А это тогда что?
http://www.starvox.ru/
...срыв концерта по независящим от нас причинам.
...Эрик Клэптон отказался от участия в концерте, сорвав проведение благотворительной акции «Веломарафон Москва - Таганрог», направленной на поддержку спортсменов-инвалидов...
По мне это не изподтишка, а прилюдно наносят вред репутации. И никак иначе: это сайт тех с кем взялись делать дело.

> Он извинился и этого достаточно.
Кому как... Мне это не совсем достаточно.
> Он не должен кому-то и что-то объяснять.
Нет, канешна ни он, ни его команда не должены кому-то и что-то объяснять.
И СтарВокс зря что-то там поясняют у себя на сайте.
Никто никому ничего не должен.
Это лишь момент уважения.
> Есть такое дело: чувство собственного достоинства.
Видать, у меня такого нет. Есть другое - уважаю понимающую публику.
> >Если не путаю, JLH мне говорил что последний раз такое дело у ЭК было более 20 лет назад.
> ТАКОГО не было, он отменял по причинам болезни.
Я и не говорил что была ТАКАЯ же ситуация. Была отмена (да, JLH, говорил про болезнь) концерта: редкий момент в его жизни.

Ок, объясни мне, ЧТО это изменит для тебя?

2PhotoGraf:

>Только заявления наши сейчас у меня вызывают
>большие сомнения - ни юридического адреса фирмы,
>ни печатей...

Завтра буду звонить, а насчет заявлений я беспокоюсь меньше, факт их получения подтвердить может огромное количество людей. Сейчас важно даже не столько запустить дело в суде, сколько грамотно поднять шум по этому поводу, с привлечением прессы, шумиха этим ребятам нужна меньше всего особенно сейчас.

Есть у кого-нибудь знаомый - грамотный юрист по таким делам ? (Не очень грамотный тоже сойдет, т.к. тонкости тут явно не имеют значения)
Сколько людей готовы объелиниться в пул для найма такого юриста?Пишите.
Судя по сегодняшним сообщениям в Сети, с концертом Мадонны будет ровно то же самое - только им вернут стоимость билетов. То-то рады буду те, кто взял за 2-4 цены (большинство, видимо)

Грамотные юристы есть в Московском обществе защиты прав потребителей на Мясницкой, тел 625-43-23. Но у них все услуги стали платные, чтобы узнать расценки нужно звонить
625-49-59. Мне пока не удалось дозвониться, узнать, что почём - всё время занято.
А комитет защиты прав потребителей Центрального округа, куда входит Рождественский б-р: 241-62-16 - молчит, не дошли наверное до службы...
В Старвокс сегодня опять звонила. Ответ - понимаете, у нас столько скопилось заявлений и их нужно обработать, обязательно позвоним в первую очередь тем на этой неделе, кто сдал заявления в прошлые п-к -среду.
На мои замечания - меня не интересуют ваши постоянные проблемы!теперь, когда вы взяли заявление, вы обязаны возвратить в 10-ти дневный срок или должны возвращать в пенями (3% от стоимости за каждый просроченный день - по закону о защите прав) было молчание (они просто не в курсе, что люди могут и такое требовать).
Друзья, давайте требовать пени, это наше право, нельзя всё спускать с рук. Тем более, что они сами себя так подставили в заявлении с графой "прошу вернуть денежные средства..."
Не "номинальную стоимость билета", а именно - "денежные средства", я сразу написала 6600 (сколько потратила). Пусть объясняются.
Кстати,они после этой истории станут такими подкованными в некоторых тонкостях - с нашей помощью

Дозвонилась в юридический отдел московского комитета защиты прав (623-11-70)!
Постаралась записать ответ как можно точнее.
Ответ: "вся ваша проблема ПОДПАДАЕТ под статьи закона о защите прав (чтобы там ни говорили организаторы). Но, вопрос материального возмещения убытков решается через подачу искового заявления в суд. Скорее всего, они всё-таки вернут вам деньги добровольно и это будет быстрее, чем через суд. Причём деньги обязаны вернуть с неустойкой - за каждый просроченный день. Опять же, неустойку обязаны вернуть добровольно, требуйте, вы имеете право"
(А все прочие очные консультации с юристом - платные, стоит консультация 590 руб.)