Осколки неба

2Halloween:

>Ну, это не роман конечно, но беллетристика. А
>с нее и спрос соответствующий.
мне интересно - по какому признаку вы делите литературу?
меня лично обычно интересует
а) хороший русский язык без всяких "взлобков" и "волшбы" (+)
б) оригинальность (+ опять же, во всяком случае ЗДЕСЬ до этого похожего не было)
в) юмор (+\-местами перегибы, но то что некоторые фразы безвозвратно ушли в народ имхо показатель)
г) "живость" (= самый субъективный момент, наверное... но это ЖИВАЯ книга...)

Jenny the Beatled:

>по какому признаку вы делите литературу?

Вы серьезно спрашиваете или иронизируете? Если первое, отвечаю: в данном случае я делю ее не по признаку "хорошая-плохая", а по жанрам. Роман и беллетристика - разные жанры. Я не буду вдаваться в литературоведческие штудии, но роман - это всегд интеллектуальный и/или эмоциональный труд автора и читателя. Беллетристика - это развлекалово. Заметьте, я не говорю, что то хорошо, а это плохо. Просто это разные вещи.

По поводу живости Буркина-Фадеева - согласна.

2 Jenny the Beatled
Нас уже четверо:)))))))
Полностью с тобой согласен!!!!!!!!!!!

Заметил такую особенность.Каждый кто выражается своё мнение считает самым правильным,самым точным и самым обоснованным!

2Андрей Малкин:
Если не сложно приводи больше цитат из книжки,хоть искать не надо будет;)Зайдешь сюда,вспомнишь,посмеёшся.
ггг
"Halloween, а меня вот что-то тошнит от таких пассажей.
Представляете реакцию христиан, если бы кто-то описывал себе проповедь Иисуса следующим образом: "Фарисеи - лохи и мудаки и тупые уроды, а кто скажет, что я - лжепророк, тот сам так называется". Для живости."

А что битлов называли так в книге?Если да то процитируйте!Вы это умеете!А если это ваш взгляд то поймите,не все вашими глазами книгу читали и многие этого даже и не подумали!

Так и хочется процитировать песню I me mine!Мне то...Мне это....Я не хочу и тд!Не нравится не читай!

"Песня отличная. А Йоко твоя - дура косоглазая, похотливая сука и кривоногая уродка. "

Я с Полом согласен:))))

Главное книга задевает за живое и не оставляет человека к ней равнодушным!Кто проникся этой книгой(а таких не мало!За пределами этой темы нас много.Кому то даже очень важную роль эта книга ссыграла) то тогда её ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО было писать.Если книга вызвала отвращение,ну чтож поделать,сколько людей столько и мнений,просто не надо заниматься мазохизмом и постоянно её перечитывать и опять говорить какая она ужасная,аж читать не мог!

ИМХО:Своё отрицательное мнение можно выразить и иначе,не намекая на участников дискуссии которым книга нравится.Например:Я не согласен потому потому,за сим я эту книгу читать не буду больше и никому не посоветую.
А не так:"Мы же с тобой разобрались кто есть кто. Люди разные, у кого-то и Голдман настольная книга.... "

Согласитесь,такое вырожение несёт такой тоооненький намёк что вот мы-молодцы,а вы все нет!Не этично как-то:(

Валак!Поздравления твоей девушке!Лишний раз доказывает что книга полезная:)))))

Я этой книгой всех своих друзей забитломанила!-) И папу!-) Если бы не “Осколки”, я бы и сама битломанкой не стала!-)

BassPaul А нам ведь так и не удалось устроить обсуждение " Осколков" в прошлый раз, а жаль

2СанниДример
Период жизни у меня не обсуждательский был:(Щас лучше,но всё равно не то что хотелось бы:(Надеюсь по окончании ПОЛового акта в моём универе нам удастся встретится и пообщатся!Кстати кроме меня есть ещё и Ира и ещё много хороших людей которые с радостью с тобой обсудили сие произведение!

Конечно, предлагаю отдельную встречу - этак после нового года , в удобное для всех время - чтобы собраться именно для общения по поводу книги , а то в Сабсе - приходишь - концерт, и уже как то не до общения , а потом уже поздно - домой надо , Встретиться можно в том же Сабсе только в другой день - если он конечно будет открыт

как сказал дядя Володя,Осколки - это особый жанр,или что-то в этом роде:)
Но по-моему очень милая книга,не всё же разные заумности про Битлов писать...и в самом деле,многим она помогла совсем забитломаниться.
а что по ее поводу общаться?можно,конечно,отрывки художественно позачитывать...или продолжение написать,"Брызги Океана",Йоко посвящается...а что,мы с Надей Карповой собирались...

Halloween:
>Я тут почитала Ваши развернутые анализы. Могу понять, если раздражает непрофессионализм и фактические ляпы. Но общая "вульгаризация" (по стилю, по звучанию) меня лично не шокирует. В конце концов, о Сулле можно было написать как Аппиан, как Джованьоли или как Зощенко.

Оно конечно дело вкуса...

Jenny the Beatled:
>>Интересно, про отсутствие массы покоя у электрона
>>они в Диагностике Кармы прочитали???
>а что думаешь битлы в атомно физике были очень сильны?
>Я не удивлюсь что нет...

Ну Джордж здесь явно "авторскую позицию" выражает... И вряд ли авторы ставили перед собой задачу пошутить над незнанием Битлами школьной программы.
Все то же самое - низведение Битлов до уровня собственного невежества.

>>Кроме того, следует различать условности исторического
>>романа и банальную халтуру

>А чем это вам не исторический роман? 8) Ну история не >столь давняя правда...

Дык вот я и говорю - одно дело, когда автор (скажем, Трех Мушкетеров) жертвует ради сюжета долей исторической правды (хотя и тут надо быть очень осторожным) - это я могу принять, а другое дело, что ему лень посмотреть в справочнике, скажем, какой король правил в то время во Франции - тогда это халтура, с которой следует бороться. Кроме того, ляпы такого рода деноминируют все заявления авторов о любви к предмету.

>меня лично обычно интересует
>а) хороший русский язык без всяких "взлобков" и "волшбы" (+)

Нравится - на здоровье.

б) оригинальность (+ опять же, во всяком случае ЗДЕСЬ до этого похожего не было)

Почитайте фанфики в Сети, там и не такое понаписано, онт просто первые придумали зарабатывать на этом БАБКИ в нашей свободной от копирайтов и др. прав стране.

в) юмор (+\-местами перегибы, но то что некоторые фразы безвозвратно ушли в народ имхо показатель)

Юмор очень низкого пошиба. Все более-менее хорошие шутки в книге взяты либо из самих Битлов, либо из бородаааатых анекдотов.

г) "живость" (= самый субъективный момент, наверное... но это ЖИВАЯ книга...)

Ну пусть так. Плесень - она тоже ЖИВАЯ.

BassPaul
>Каждый кто выражается своё мнение считает самым правильным,самым точным и самым обоснованным!

Я так не считаю.

>Если не сложно приводи больше цитат из книжки,хоть искать не надо будет;)Зайдешь сюда,вспомнишь,посмеёшся.

По мере возможности.

>А что битлов называли так в книге?Если да то >процитируйте!Вы это умеете!А если это ваш взгляд то >поймите,не все вашими глазами книгу читали и многие >этого даже и не подумали!

BassPaul, прошу Вас, читайте мои постинги, прежде чем отвечать, по два раза объяснять надоело.

>"Песня отличная. А Йоко твоя - дура косоглазая, похотливая сука и кривоногая уродка. "

>Я с Полом согласен:))))

Вне зависимости от степени Вашего или моего согласия с "Полом", реальный Пол НЕ МОГ так сказать. Вообще, редкий взрослый человек без отклонений в развитии может так сказать ИМХО. Такие фразочки я где-то в пятом классе слышал, а после - как-то не довелось. Может мне просто повезло?


>Если книга вызвала отвращение,ну чтож поделать,сколько людей столько и мнений,просто не надо заниматься мазохизмом и постоянно её перечитывать и опять говорить какая она ужасная,аж читать не мог!

Поверьте, мне доставляет определенное удовольствие находить в этой книге разные смешные ляпы. Это не отменяет того факта, что книга - плохая. И мне сложно понять, как взрослые умные люди с неплохими вкусами этого могут не видеть.

2Андрей Малкин
А зачем объяснять?Я просто попросил привести цитату где в этой книге как вы утверждаете битлов называют "лохи и мудаки и тупые уроды".

"Вне зависимости от степени Вашего или моего согласия с "Полом", реальный Пол НЕ МОГ так сказать. Вообще, редкий взрослый человек без отклонений в развитии может так сказать ИМХО. Такие фразочки я где-то в пятом классе слышал, а после - как-то не довелось. Может мне просто повезло?"

И почему Пол не мог так сказать?У вас есть наидостовернийшие данные о том что мог Пол сказать а что не мог?На счёт взрослости...Полу тогда было всего 25 лет!Просто сама наимудрейшесть!В 25 лет и похлеще выражаются!А в наше время и в 15 такое загнут!Уши вянут!Но ведь это ПОЛ!!!Как он мог в 25,будучи зрелым взрослым человеком так сказать?Так вот,я думаю что мог!:)
Или вы считаете что не мог он так сказать потому что высказался настолько нецензурно(ещё хуже чем написано) что авторам пришлось свести к банальным словечкам 5-го класса?

"Я так не считаю"
Это хорошо:)Но со сторы кажется наоборот!Может я не с той стороны смотрю:)

BassPaul
>А зачем объяснять?Я просто попросил привести цитату где в этой книге как вы утверждаете битлов называют "лохи и мудаки и тупые уроды".

Прочитайте еще раз мой исходный постинг.

>И почему Пол не мог так сказать?У вас есть наидостовернийшие данные о том что мог Пол сказать а что не мог?

У меня есть "наидостовернийшие данные" о том, что Пол в свои 25 лет дебилом не был. Данные эти получены в результате прослушивания ряда альбомов, прочтения ряда интервью и книг и просмотра многочисленных кино- и видеохроник.

>"Я так не считаю"
>Это хорошо:)Но со сторы кажется наоборот!Может я не с той стороны смотрю:)

Определенно не с той :).
Я просто пытаюсь изложить свою позицию и аргументы. Ни в коем случае не считая их абсолютными.

Да вы че, отцы, всерьез что ли обсуждаете, что Пол сказал "Осколкам неба"? Ну вы, блин, битломаны, даете!

лживая, гадкая, мерзкая, книжка, завлекающая интелектуально не окрепшие и мало эрудированный головы плоским юмором, незнанием истории и сомнительными мистическими выкладками в пучину битломании, хотя эти головы с таким же успехом могли бы оказать бритниспирсоманами.

а мою интелектуально не окрепшую башку в пучину вовлёк голдман хотя те, кто любят осколки неба наверное всё равно не смогут понять написанного здесь, в связи со слабостью интелектуальности или излишней либеральностью

BassPaul! Она не моя девушка!!!!!!!! Я традиционной оринтации, я Джона люблю!!!!!!!!!!!!!

Я, наверно, очень слаба интеллектуально и либеральна до неприличия, но я не понимаю резонов вставать в стойку на безобидную беллетристику.

Halloween
Точно так же, как я не понимаю смысла размениваться на халтуру, когда вокруг есть чего почитать. Как книга про Битлз - негодная штука, никаких новых ощущений, взгляда на предмет с другой стороны не дает. Как художественная литература - по моему скромному мнению - далеко от шедевра.

Dvas Nickolas

Да большинство читавших, думаю, прочли ее в большой степени случайно. Мне лично ее подарили. Читается легко - по причине незамысловатости. На мой (возможно, впрочем, что и замыленный) взгляд ничего уж такого одиозного в ней нет, хотя большинство фактических ляпусов, подмеченных Андреем Малкиным, я просто не заметила в силу своего дилетантства. Ну прочитала и прочитала, осспади, сто раз забыла бы уже, если б не столь пылкое ее обсуждение здесь :)

Здравствуйте!
Вставлю свои пять копеек.

Прочитала "Осколки" года два назад или больше. Шло легко и весело. Я тогда не была профессором битлологии (да и сейчас не являюсь), но все же поняла, что слова "истинная история" - это шутка. Фантазия на тему. Поверить, что некий бомж являлся Джону и шептал ему "Ты будешь первым" - все равно, что посмотреть "Желтую подлодку" и поверить, что Битлы однажды попали в Море Времени и именно по этому случаю сочинили песню "When I'm 64". Ну надо ж иметь чувство юмора. Или хотя бы читать послесловия...

КВН люблю и шутки тоже люблю, только не бородатые (пассажи вроде "У тебя жопа-то больше" уже коробят). Люблю и придумывать небылицы и рассказывать их с серьезным видом. В общем, такой стебный подход мне близок и понятен. Насчет Кармы сильно не заморачивалась - ну, сказали и сказали, фантастика же.

Наверно, битломану со стажем и большим багажом знаний такая книжка покажется просто неинтересной. А мне - ничего, понравилось. С любовью написано. После прочтения Битлы стали как-то роднее, я стала называть их по именам, как друзей, вслушиваться в тексты их песен, и еще - начала искать, чего бы еще про них почитать, чтоб узнать, как оно было на самом деле...

А вообще - не вижу повода для столь тяжелых и продолжительных сражений по поводу этой несерьезной забавной книжки.

2Андрей малкин

Понял!Учту свою невнимательность!
А вот такой вопрос:Вы смотрели фильм BackBeat или как его у нас называют "5 битл"?Если да то ваше мнение,потому как там Битлы вообще не стесняютсяч в выражениях,да и переводчики тоже.

2Илюха
Внимательней читайте!

2Нич
Поддерживаю!Веселее надо быть товарищи!

2Митя
Вах как нэ харашо так отзываца о софорумчанах!