ДЖОН ЛЕННОН и ВЛАДИМИР ВЫСОЦКИЙ...есть ли общее в этих гениях?

2Mr. Kite
А настоящий РнР и сейчас не популярен.
РнР загадили возамнившие... бездари...
А многие РнРольщики просто ушли за баксами... их время ушло.
Это я про отечественного розлива...

NMAE!

2Just W:
Про популярность рнр - условно-шуточное высказывание. По-настоящему он популярен, конечно, лишь у узкого круга посвящённых, хранящих сакральные таинства этой музыки :-)

To славянчус

Высоцкий не раз говорил на публике о своей гениальности.
По крайней мере об этом свидетельствуют труды Валерия Перевозчикова и Федора Раззакова.

Как представитель "поколения младше 30" заявляю: я Высоцкого очень, очень уважаю - как поэта. Таких поэтов, которыми бы я восхищалась, всего-то три, и Высоцкий - один из них. Читать его люблю. Слушать - почему-то не могу. Мучительно мне это.

Очень много споров ,есть ли среди исполнителей совершенно разного "Формата",общее? Есть-это саморазрушение,их пристрастие к апкоголю и наркотикам одновременно! Вобщем редко встречающиеся вещь,результат известен...
В жизни и в быту это были, мягко говоря, сложные,а порой невыносимые люди...

Это было написано лет пять назад. В один присест и отправлено в виртуал, у меня это не осталось, но в Инете нашел.

Джон Леннон и... Владимир Высоцкий
Автор: Александр Выборнов




Как ни странно, у Джона Леннона и Владимира Высоцкого было много общего и очень разного. Но все-таки я остановлюсь в большей на общем, хотя и затрону разницу в характере и жизни.

1. Родились и были маленькими детьми, когда их города бомбили - была война.
2. У В. в детстве была приемная мать и Дж. так же воспитывался с тетушкой Мими.
3. В детстве оба были шкодистыми парнями и оба любили верховодить своими командами парней (guys).
4. Оба закончили среднее (по-нашему) образование. И учились не особо хорошо.
5. Оба поступив на следующий этап высшего образования и оба его не закончили. (Для В Строительный институт).
6. В. первые стихи начал накрапывать в 15 лет, как мы знаем, Дж. тоже, но, чуть-чуть попозже.
7. Оба взяли гитары, В. семиструнную, Дж. шестиструнную. Обоим подарили гитары тетушки. В те года у нас была в моде семиструнная. Да и строй стран был разный.
8. Оба имели склонность к художественному творчеству (см. картинки).
9. Оба снимались в художественных и документальных фильмах.
10. Оба имели ранний брак, почти в одно и то же время, и ранних детей. Сыновья!
11. Оба развелись также почти в одно и то же время и женились на иностранках.
12. Успех к Дж. пришел раньше, чем к В., но это я отношу к нашей совковой жизни. В. был кумиром многих. Какие он залы собирал. Дж. собирал не меньше.
13. 70-е у наших В. и Дж. прошли одинаково, в поисках творчества. Каждый искал своё и только своё, как в музыке, так и в стихах. Дж. как и подобает художнику ударился в соц. реализм (равенство, братство, мир, мир, мир). В. ударился в капитализм, т.е. ощутил его своей шкурой, кожей (душой).
14. Каждый обратил (В. в большей степени, т.к. все знают как мы жили) на социальное устройство не только людей, но и общества. (см п. 13).
15. У обоих проблемы: у В. с визами по выездам за рубеж, у Дж. с местожительством в Америке.
16. Оба преследовались властями (КГБ, ФБР). Оба давали концерты в Торонто. Бывали в Париже, Америке...
17. Оба прекрасные поэты и музыканты (В. в меньшей степени, как музыкант, но без исполнения В. под гитару просто нельзя представить его сочинения).
18. Жены обоих в последние годы хотели с ними разойтись. Не выдерживали натиска натуры и, наверное, алкоголя и наркотиков ими принимаемых.
19. У каждого жена была слабой тенью их творчества.
20. Каждая жена выпустила по сольнику на CD и виниле.
21. Оба много песен и стихов посвятили своим женам.
22. Дж. был разлучен целых полтора года с женой и В. так же был разлучен. У обоих было много любовниц.
23. Также, в последние годы жизни, у них особенно остро оставалась проблема алкоголя и наркотиков. В. так рано умер только по этой причине. Дж. я думаю с этой злостью справился бы, но не успел. Жаль обоих по причине короткой жизни, т.к. творчество (см. P. McCartney) их могло только усиливаться.
24. Как обоих хоронил народ, наш российский и американский, английский, голландский, бельгийский...). Не представляю, что бы было в Лондоне или Ливерпуле.
25. Сколько вышло материалов: книг, пластинок, статей, документальных фильмов, интервью, да и посмертных тоже и т.д. о жизни обоих после смерти.
26. Дж. дали орден при жизни, потом он от него отказался, а В. после смерти также дали его.
27. После смерти: нашумевшие книги Голдмана и Перевозчикова.
28. Музеи после жизни: в Москве, в Японии..!?
29. Дети: у одного артисты, менеджеры, у другого музыканты, поэты (имеют свои сольники).


Разное - после смерти:

1. Дж. сделали музей, для В. его музей это какое-то надругательство (совковая система еще жива + родители).
2. Я не видел надгробной плиты Дж., но я очень хорошо рассмотрел памятник В. на Ваганьковском кладбище (очень плохо - и это окончательное мое мнение).
3. Весь мир отметил 60 летие Дж., а наши В. наградили!!!

Ну на этом пока все. Если копнуть по стихам, то я думаю, что В. глубже, но Дж. дальше (это во временном отрезке). Спасибо тем, кто дочитал.
Каждый может продолжить. Я специально оставил кое-что для Вас уважаемые!

Дед.

П.С. Сейчас слушаю спектакль Ю. Любимова, 1981 год... без сокращений...

многие говорили здесь о гениальности обоих (я тоже считаю их гениями),а вот в самарском FMTY№ 19 один уважаемый битлз-эксперт заявил что Джон вовсе не был таковым.Коллеги,так были они гениями?!Вопрос вполне серьёзный.

Если серьёзно,то нужно определить,в чём их гениальность.Я верю только в коллективный гений Битлз,применительно к сабжу.

Высоцкий - едва ли не единственный в нашей культуре человек, чей день памяти отмечается наряду с днем рождения. С Джоном - та же история.

to Дед_Alex
общее: долбали свои иномарки
разное: Джон собирал свои диски, В.С. - нет

P.S. у каждого из них была масса своих слабостей, мягко сказать, в характерах.
Но у каждого из нас полно своего дерьма, если честно.
Каждый может считать себя гением, но звание Гения присуждает любовь народа.
Так что тему пора бы закрыть, пусть каждый видит и чувствует её по-своему.
Мистер Corvin, опустите занавес:)))

Ещё раз о гениях
Как сказал один мой знакомый:"Гений,не гений. Нельзя резать творчество на части и рассматривать их отдельно. Я не могу утверждать, гениальны тексты Джона или просто хорошие, поскольку не воспринимаю английский как родной. Да, строго говоря, и у Пушкина не все стихотворения одинаково гениальны. И у Шекспира не все сонеты одной силы. Тем более в 3-4 строфах проявить гениальность труднее, чем в большой поэме. А к песенному тексту и требования совершенно другие, чем к просто стихотворению, и задачи у них разные. Утверждать, что ни одного гениального текста у Джона нет я бы не стал, это по меньшей мере самонадеянно. А разве Imagine не гениальная песня? В простых словах, без всякого пафоса сказать о самом важном так, чтобы миллионы людей разных рас и национальностей тебя поняли и поддержали - разве это не гениально? Многие свои песни ИМХО Джон исполнил так, что лучше и не придумать, во всяком случае, ни одного кавера, о котором я мог бы сказать "Да! Это лучше оригинала!" я не припомню. Критерии оценки гениальности-как определить - вот это исполнение гениальное или нет? Попадание в ноты? Ха-ха! Вон Басков во все ноты вроде попадает, так что ж он, гений теперь?Если приблизительно определить генальность в творчестве как создание нового по манере и стилю и как выражение универсальным языком искусства глобальных аспектов человеческого бытия на высоком исполнительском уровне и в совершенной форме, то как мне кажется "Битлз" и Джон этого достигли"
Лучше этого не скажешь!

Привет!

славянчус, тут тебе уже привели пример "скромности" Высоцкого и таких примеров можно привести очень-очень много, просто не хочется этого делать из уважения к нему, а то получится эдакий "перечень нескромных высказываний Высоцкого". Между тем, я-то как раз считаю, в отличии от тебя, что он имел право быть нескромным.

Для меня эти творцы настолько сильны и значимы, что сложно их сравнивать или сопоставлять.

Но, что точно, у них много параллелей! Как в судьбе (большое спасибо Деду Alex'у за список этих параллелей), так и в творчестве, особенно в поэзии.

Есть общая точка соприкосновения Выосцкого с Ленноном. "Алиса в стране чудес" - столь любимая Джоном, служившая ему источником вдохновения. Высоцкий внёс свою лепту - написав песни к советской радиопостановке. Судя по тому с каким остроумием написаны тексты, "Алиса" сильно впечатлила Высоцкого.

Mr. Kite...это просто замечательное сравнение. Да и еще можно много найти те грани соприкосновения, этих двух АЛМАЗОВ...которые всегда будут радовать нас и светить своим ярким светом.

Думаю, это совершенно разные по уровню таланта и по уровню влияния на мировую культуру люди. Высоцкий - локальное явление, не оказавший никакого влияния на развитие музыки. Леннон - человек стоявший у истоков всей современной мировой поп-кльтуры, по сути её родоначальник.
Высоцкий устарел на 99% (у него есть несколько действительно выдающихся песен и не более того), Леннон по прежнему актуален. Высоцкий - СОВЕТСКИЙ человек до мозга костей и в этом его главное отличие от Леннона.

Сравнение в основном не очень корректное. Так как упрется в сравнение двух очень разных культур – отечественной и англо-американской. Причем сравнивать придется больше поэтический жанр и музыкальный. Что несравнимо. Чаще всего Высоцкого называют поэтом. Да и сам он заявлял, что обращается к песенному жанру исключительно ради популяризации собственных стихов. В свою очередь с поэтической стороны Леннон заявил о себе не сразу (слова песен начального этапа носят довольно-таки прикладной характер). Возьмем дебюты обоих – "Please Please Me" и "Татуировка". Первая – коммерческий продукт, в традициях американского гитарного рок-н-ролла, второе – блатная лирика, шансон, скажем так. Выходит разная аудитория у этих артистов. Вряд ли кто-нибудь взялся смотреть на Высоцкого как на автора танцевальной музыки. А именно танцевальный ритм являлся для Леннона основополагающим направлением практически на протяжении всей карьеры (за исключением экспериментальных опытов). Кто влиял на того и другого: Высоцкий – Окуджава (как основатель жанра), Ахматова, Пастернак, Есенин, военная лирика Слуцкого. Влияния Леннона опять-таки музыкальные – Чак Берри, Пресли, Бадди Холли. Совершенно разные культуры. Так что единственным шансом будет сравнение Дилана и Высоцкого. Хоть за что-то можно зацепиться.
Если и есть повод для сравнения, то это лишь некоторые интроспективные песни Леннона. Кэрролл повлиял на него в отношении поэзии нонсенса и абсурда. Но Высоцкий никогда не писал таких песен (уж лучше тогда сравнивать Леннона с Гребенщиковым, но здесь больше ученичества). И главное – Леннон работал в соавторстве. Высоцкий – волк-одиночка. Не представляю, чтобы он кому-нибудь аккомпанировал, помогал кому-то в сочинении песен. Очень автономная и самостоятельная у него поэзия. Очень авторская, глубоко личная позиция.

А мне, честно говоря, всю жизнь казалось, что гений - это нечто вненациональное... Именно ГЕНИЙ. Не подмастерья, а мастера.

2zappa2000:

А чем Леннон то актуален сегодня? Точнее, чем он актуальней Высоцкого?

Еще раз повторюсь… если говорить об ушедшем времени… эпоха и того и другого закончилась…