Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Ad Libitum / А что такое - "настоящее искусство"?

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
marschak (35), Seryi (35), Ludo4ka (36), Strange bet (44), Yeliseyev (44), Beat (45), Driver_X (47), Hil (57), Колдун 1966 (58), camel (62), oldtomas (64), еж ушастый (69)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
alanfairwell (7), Mihel (11), ra2006 (12), akifyeva (13), fruktoss (13), Irakli Maldini (13), Poly (13), polly maikber (14), Julydance (16), MrGrumbling (16), Little15 (17), Crazy_DiamonDs (17), Pilat (19), Beatle-Walrus (20), fanxxibek (20), kot (21), Ant (21), CobrA (21), Valour (21), Mr.Beat (21)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

А что такое - "настоящее искусство"?

Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Сообщение  
Re: А что такое - "настоящее искусство"?
Автор: Mr.Moonlight   Дата: 23.12.05 23:40:46   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Ребята! Согласен с вами практически полностью. Но не могу не ответить кой-кому. Потому что этот самый кое-кто по неизвестным мне причинам усматривает в моих словах черт знает что.

Simon
>>Mr.Moonlight
>>Чувствую, что у тебя сегодня снова то самое настроение, о котором ты писал в другой теме. Нет? Или это просто такая индивидуальная манера общения? Я про стиль. Надеюсь, в данном случае моя мысль выражена достаточно понятно?
Если же ты и дальше собираешься продолжать в том же духе, то можешь не тратить понапрасну свои силы.<<

Во-первых, за мои силы не волнуйся.
Во-вторых, перечитай мой постинг. Сдается мне, что с первого раза ты в мои сообщения не врубаешься. Тренируйся, бабка, тренируйся, дедка...
Увидел оскорбления, наезд - тут же цитату. А беспочвенные рассуждения - это ты сам себе, перед сном.
Предупреждение  
Re: А что такое - "настоящее искусство"?
Автор: bk   Дата: 24.12.05 00:04:36   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Продолжаете?
Здесь тоже с утюгом пройтись?
Сообщение  
Re: А что такое - "настоящее искусство"?
Автор: Nich   Дата: 24.12.05 00:51:07   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Не надо утюгом! Пожалуйста!

....
К теме. Как насчет пресловутого постмодернизма?

Есть мнение, что в последнее время что-то качественно изменилось. Мы слишком много знаем. Над нами висит слишком большой груз прошедших веков и великих предков (или этот груз привязан к нашим ногам? И мешает взлететь). Вроде как все уже придумано. И нам остается заниматься только повторением, стилизацией, ремейками, произведения "по мотивам", играть в игры "отгадай, откуда это". Или просто искать, как бы поэффектнее извратиться, и делать "лишь бы постраньше". Этакие поделки Йоко Оно. Искусство кончилось?

Не скажу, что я разделяю это мнение, но иногда... В минуты грусти...

Вопросы:

Может ли кто-то в наше время создать нечто действительно свежее и ценное, что можно было бы назвать Искусством?

Есть ли сейчас у такого произведения шанс добраться до широкого зрителя (читателя, слушателя)?

Нужно ли оно современному зрителю (читателю, слушателю) и способен ли он различить шедевр среди тонн коммерческих поделок?
Ирония  
Re: А что такое - "настоящее искусство"?
Автор: JohnLenin   Дата: 24.12.05 01:23:25   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Пардон, это риторические вопросы?
Сообщение  
Re: А что такое - "настоящее искусство"?
Автор: Lizard   Дата: 24.12.05 01:24:07   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
NichNich
Самое сложное это не перепутать графоманское "я так вижу" с действительно оригинальным видением автора. Мельницы критиков часто перемалывают таланты (Вспомним "формализм в искусстве") и превозносят в угоду моде никчёмных ваяльщиков. Я не думаю, что опыт прошлых поколений это непреодолимый груз. Скорее это коллосальный маховик, позволяющий набрать ещё большие обороты. Или крепкая стартовая площадка, если хотите. Как правило только редким самородкам удаётся сказать новое слово, не пройдя хорошей школы и не изучив этот опыт. А вот небывалое самомнение при отсутствии таланта или хотя бы способностей и приводит к йокоонизму (:))
Упомянутый здесь Казимир Малевич не начал с "Чёрного квадрата", Он получил классическое художественное образование в Московской академии изящных искусств. А это не мало. Вот к примеру его автопортрет.
А вот когда в голове пустота, руки кроме каракуль в стиле дадаизма ничего нарисовать не могут, вот тогда и приходит единственный аргумент: "я так вижу".
То же самое в любом другом виде искусства
Сообщение  
Re: А что такое - "настоящее искусство"?
Автор: Lizard   Дата: 24.12.05 01:32:54   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Nich
<Есть ли сейчас у такого произведения шанс добраться до <широкого зрителя (читателя, слушателя)?
Как говорится, шанс есть всегда:)))
Скорее ответ на этот вопрос можно получить ответив на следующий.

<Нужно ли оно современному зрителю (читателю, слушателю) и <способен ли он различить шедевр среди тонн коммерческих поделок?
Если вывести среднестатистического потребителя, то напрашивается печальный вывод - не нужно, а стало быть и ответ на предыдущий вопрос - шансов нет.
Но, к счастью, статистика может всё посчитать, но не всё предусмотреть.:))))
Улыбка  
Re: А что такое - "настоящее искусство"?
Автор: Pataphisist   Дата: 24.12.05 01:40:19   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Nich:

>Искусство кончилось?

Похоже, что закончился сам постмодернизм, которого у нас почти и не было, поскольку к собственно постмодернизму у нас можно отнести Сашу Соколова, с натяжкой Мамлеева, т.е. русскую литературу в изгнании. А в метрополии постмодернизмом называли постсоцреализм. И Пригов, и Рубинштейн, и куртуазные маньеристы имели успех на волне навязанного официоза. С его отмиранием они сами потеряли свою актуальность. Сегодня постмодернизм уже памятник сам себе, что на Западе (деконструкцию и пастиш разучили как гимн, спели и поставили на полку), и в России, вырванной из общемирового контекста, а потому пока еще интересной разве только, что самой себе. Таких веселых постмодернистских вещей, как тот же Монти Пайтон, у нас попросту быть не могло.
Мирового признания у нас добились как раз те, кто через голову соцреализма смотрел назад на классическую традицию русской литературы: Солженицын, Бродский, Довлатов, Айтматов. Иначе у нас и быть не могло. Постмодернизм - реакция на чрезмерную индивидуализацию, уходящую в герметизм. Прочесть Finnegan's Wake и умереть. У нас же торжествало предельное обезличивание, поэтому куда актуальней в современной литературе возвращение к эстетике повествования от первого лица (на Западе, впрочем, тоже, как реакция на постмодернизм). У нас есть и сорокалетние: покойный Денис Новиков, поэт порою Блоковской страсти, Вера Павлова (вот уж точно "она научит женщин говорить", если те захотят ее услышать). Есть тридцатилетние - Дмитрий Воденников, странный, дерганый, с комплексом нарциссизма, но очень одаренный поэт, Ярослав Могутин - свой темперамент Маяковского взрастивший на педрильной почве, самоубийца Борис Рыжий, в котором многие видят наследника если не Есенина, то Рубцова; есть 20-летние - Кирилл Медведев и т.д.
Есть еще и Гришковец и другие, - все уже представители эпохи пост-постмодернизма.
Так что свежее и ценное создавалось и создается, и основаниый для песьсимизьма нетъ никаких.
А вот широкому читателю они не нужны. Это видно по толстым журналам. Когда-то у "Нового мира" тираж был под 4 миллиона экземпляров, а сейчас не дотягивает до 7 тысяч. А в России с ее уникальной журнальной традицией именно отсюда рождалось всё новое и значительное.
А кто сейчас следит за литературными журналами?
И последнее, шедевр нет нужды различать среди подделок. Он сам различится. Он такой. Шкловский как-то вспоминал, что по казенной надобности читал он груду произведений третьестепенных прозаиков в журналах второй половины 19 века. Зевал, щипал себя за ягодицы, дабы не уснуть, но читал. И вдруг в каком-то занудном романе посредине ему попалась одна великолепная страница, другая, третья... Шкловский настолько обалдел от счастья, что не сразу заметил типографский брак. В номер была случайно вплетена тетрадка из другого журнала, содержащая кусочек романа Достоевского...
А вот что "Нужно ли современному зрителю (читателю, слушателю", бес его разберет!..
Сообщение  
Re: А что такое - "настоящее искусство"?
Автор: Simon   Дата: 24.12.05 02:00:37   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Я думаю, что большинство высказавшихся участников темы, за исключением некоторых, не относящихся к делу бестактностей, по-своему, правы. Действительно, ИСКУССТВО – настолько сложное и многообразное понятие, что подразумевает самые различные формы проявления. С одной стороны – проверенные временем классические и бесценные шедевры признанных мастеров и гениев, с другой – современные новомодные инсталляции, с третьей – простой антиквариат, по определению, ставший предметом искусства, с четвертой – новые, революционные идеи, нашедшие свое воплощение в различных видах творчества и т.д.
Поэтому, чтобы лучше разобраться в сути вопроса и понять, что же такое искусство, следует, как сказал в свое время Козьма Прутков: «Не в совокупности искать единства, а в единообразии разделения!» Иными словами для каждого вида или типа искусства справедливо свое утверждение и неприменимо другое. По-другому, ИМХО, вряд ли возможно придти к какому-то общему мнению и выводу.
Улыбка  
Re: А что такое - "настоящее искусство"?
Автор: Lizard   Дата: 24.12.05 02:07:57   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Simon:

>Иными словами для каждого вида или типа искусства
>справедливо свое утверждение и неприменимо другое.
>По-другому, ИМХО, вряд ли возможно придти к какому-то
>общему мнению и выводу.

Это было ясно с самого начала разговора, но суть искусства это субъективная точка зрения автора усиленная субъективным восприятием зрителя (читателя, слушателя....)(ИМХО).
Отсюда и такое разнообразие трактовок, которые читать очень даже интересно.
Улыбка  
Re: А что такое - "настоящее искусство"?
Автор: Simon   Дата: 24.12.05 02:21:18   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Lizard
> ...суть искусства это субъективная точка зрения автора усиленная субъективным восприятием зрителя (читателя, слушателя....)

Согласен. Как говорится: "И ты прав тоже". :)))
Но я к тому, что высказывая ту или иную точку зрения, следует оговариваться, для какого из разновидностей искусства это утверждение справедливо.
Сообщение  
Re: А что такое - "настоящее искусство"?
Автор: Nich   Дата: 24.12.05 02:31:21   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
JohnLenin, вопросы не риторические, действительно интересно. Классика классикой, а вот творится ("сотворяется") ли что-то стоящее сейчас? И где его искать, это стоящее? Очень интересно.
Сообщение  
Re: А что такое - "настоящее искусство"?
Автор: Lizard   Дата: 24.12.05 02:35:49   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Simon А мне кажется, что основные положения как раз не привязаны к конкретным видам. Ну разве что новомодные инсталяции, которые пока не имеют своей школы. Хотя и они должны соответствовать тем признакам искусства, которые здесь общими усилиями формулировались.
Улыбка  
Re: А что такое - "настоящее искусство"?
Автор: Simon   Дата: 24.12.05 02:49:40   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Lizard
> А мне кажется, что основные положения как раз не привязаны к конкретным видам.

Ну, привет, а как же, например, твое утверждение: "Исскуство это нечто вне времени" и Патафизика, что "Критерий один - время. Для того, чтобы произведение стало настоящим искусством, нужны три поколения болтунов"? и т.д.
С виду прямопротивоположные утверждения, но в контексте определенного вида искусства, становится ясно, что не совсем.
Сообщение  
Re: А что такое - "настоящее искусство"?
Автор: Lizard   Дата: 24.12.05 02:49:52   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Simon
Есть Мастер (автор). Есть благодарный Потребитель (фу, как это слово не подходит, но как ещё назвать одним словом и зрителей, и слушателей, и читателей, и дегустаторов, и т.д.). Есть определённый путь, который произведение должно проделать от первого ко второму. Есть место, которое оно займёт в душе второго. Так вот признаки должны быть достаточно универсальны немотря на техническое разнообразие деталей.
В данном случае мы говорим априори о произведении искусства.
Сообщение  
Re: А что такое - "настоящее искусство"?
Автор: Pataphisist   Дата: 24.12.05 02:59:08   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Simon:

>Ну, привет, а как же, например, твое утверждение:
>"Исскуство это нечто вне времени" и
>Патафизика, что "Критерий один - время. Для
>того, чтобы произведение стало настоящим искусством,
>нужны три поколения болтунов"? и т.д.
>С виду прямопротивоположные утверждения, но в
>контексте определенного вида искусства, становится
>ясно, что не совсем.

С чего это они "противоположные"? Самые что ни на есть взаимодополняющие. Просто, чтобы понять "вневременность" чего-либо, нужно время.-)))
Вопрос  
Re: А что такое - "настоящее искусство"?
Автор: Pataphisist   Дата: 24.12.05 03:01:23   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
И еще вопрос к Мунлайту.

>Сколько известно случаев, когда то, что причислено к классике, оказывается чепухой.

Примеры, пожалуйста?
Сообщение  
Re: А что такое - "настоящее искусство"?
Автор: Lizard   Дата: 24.12.05 03:08:09   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
А вот ещё пример о времени.
На 800-летие Риги был устроен грандиознейший фейерверк, который без всякой натяжки можно назвать произведением искусства. Я представляю какая гигантская работа была проделана режиссёром и другими специалистами некой известной в этом виде деятельности фирмы. Жизнь этому действу - полчаса. До сих пор те, кому посчастливилось видеть это действо, вспоминают его с восторгом.
Это вроде и есть проверка временем. Но БОЛЬШЕ НИКТО не сможет его НИКОГДА увидеть. Вот ведь казус:))))))
Улыбка  
Re: А что такое - "настоящее искусство"?
Автор: Simon   Дата: 24.12.05 03:08:57   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Lizard
> Так вот признаки должны быть достаточно универсальны немотря на техническое разнообразие деталей.

Да, вот в том-то и дело, что не так! Возьмем, к примеру, ПУТЬ.
В случае антиквариата, например, самая обычная бытовая вещь с течением времени становится предметом искусства.
В случае "писсуара, висящего в сортире" времени вовсе не требуется, он становится искусством, будучи представленным в экспозиции музея современного искусства.
В случае "черного квадрата", все зависит не от самого квадрата, а от идеи, заложенной в нем и кто этот "черный квадрат" нарисовал.
Ну, а в случае классического же искусства, критерии оценки (или признаки) произведения искусства совершенно другие.
Так, какие же признаки у всех этих видов искусства являются универсальными?
Улыбка  
Re: А что такое - "настоящее искусство"?
Автор: Simon   Дата: 24.12.05 03:13:50   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Pataphisist
> С чего это они "противоположные"? Самые что ни на есть взаимодополняющие. Просто, чтобы понять "вневременность" чего-либо, нужно время.-)))

Ну, а как? "Вневременность" - это отсутствие зависимости от времени. Ну, а ты, как раз утверждал, что "для того, чтобы произведение стало настоящим искусством, нужно время".
Сообщение  
Re: А что такое - "настоящее искусство"?
Автор: Lizard   Дата: 24.12.05 03:20:28   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Simon
Я бы не стал безоговорочно относить весь антиквариат к произведениям искусства. Этот термин и существут для того, чтобы показать в чём ценность предмета. Но предмет искусства, имеющий антикварную или же историческую ценность дорожает (не только в денежном выражении) неимоверно.
Не противоречит и "Чёрный квадрат" - есть субъективная точка зрения автора.
А классическое искусство прежде чем таковым стать, им (классическим) не было.
Универсальность в творческом позыве - вдохновении, видимо всё же в мастерстве и в сопереживании.
Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика