Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Music General / "Лучшая в мире песня" написана группой Queen

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Mind_Game (34), Кукумалу (35), Beatle-Walrus (36), matrikat (43), Alek (46), Heinrich Ptiza (48), Кастян (48), valdai (49), Витя Кипербаум (54), Alex (64), buzun (66), Vakeshy (69), Andr McCull (72), PhotoGraf (72)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
megapro17 (3), Yaroslav007 (7), Aaron Sheiman (7), tskans (11), Litox (12), badboyboogie (14), Arina S. (14), BeatleDolly (16), Jet - 1 (16), Fam (17), AnotherGirl (18), ausong (18), Леди Дождь (18), Витя Кипербаум (18), happy84 (18), Alyona (20), Spike (21), Lenok (21), Juliaz (21), Art (21), Romeo Whisky (21), oskarash (21), Wendl (22)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

"Лучшая в мире песня" написана группой Queen

Тема: Queen

Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в MG
Сообщение  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: Sambora   Дата: 05.10.05 12:17:47   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2karp: хотелось бы выяснить у этих "участников" что они имеют ввиду под словом "переоцененный альбом" :)
Голливудская улыбка  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: karp   Дата: 05.10.05 12:32:09   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Sambora:
Элементарно :-)
Возьмите высказывание:
>Замечательная пластинка. Очень красивая, одухотверенная, живая, светлая. Классическая.

Вычтите из него:

>Бич Бойз - слушать невозможно (ИМХО) и что там НАШЕЛ Маккартни, одному ему известно... ИТД

И в результате получите "переоцененность альбома" с точки зрения потенцильного участника опроса.
Сообщение  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: papan   Дата: 05.10.05 12:34:00   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
karp***
"Тогда куда из списка "выпал" Oasis? :-)"
Ну,скажем,это моё личное завихрение:-).А если серьёзно,то в явлении под названием брит-поп каждый пахал свою нишу,и Блур имеет столько же прав на роль "первооткрывателя",как и Оазис.
"И при чем тут "квакушки"?"
Ну,во-первых в одной статье на нашем сайте квакушка была названа главной "бомбой" Хендрикса:-).В-других:она в одном ряду с другими "техногенными" приёмами,существенно изменившими лицо музыки.
"Что нового "изобрели" или "систематизировали" U-2?"
А что бы мы вообще слушали в 80-е без них?Они показали ,что звук в 80-е может быть не только пластилиновый,и в итоге болото было преодалено.
"Что нового в музыку принес коммерческий проект Sex Pistols?"
Расстроенные гитары:-).Впрочем,это тоже не их открытие (из серии про квакушку).Но на "расстроенных" гитарах до сих пор играют,хоть и не так массово.Скажем,у Рамонес,которых ставят многие впереди Пистолзов,звук был гораздо более коммерц.
">но без "паровоза" это новое никому и известно не станет.
Несомненно. Но, опять же, при чем тут "переоцененность"?"
Паровоз паровозу рознь.Важно увидеть,куда он завёз,кого и как далеко:-).

Сообщение  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: Sambora   Дата: 05.10.05 12:37:25   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2karp: ну тогда опять все сводится к банальной вкусовщине...
Сообщение  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: karp   Дата: 05.10.05 12:41:39   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2papan:
>Они показали ,что звук в 80-е может быть не только пластилиновый
Этого и дожидался:-)
используем прием из предыдущего письма :-)
Вычитаем из приведенного высказывания утверждение:
>Но многие про "непластелиновый" звук и так знали из 70-х
и получаем переоцененность:-)

>Паровоз паровозу рознь.Важно увидеть,куда он завёз,кого и как далеко:-).
Несомненно. А еще главнее - чтобы он ехал в ту сторону, куда НАМ надо:-)
Я о том речь и веду: если альбом общеизвестен и имеет культовый статус, но тебе он не нравится - значит он "переоценен" :-)
Говорю  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: karp   Дата: 05.10.05 12:46:50   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Sambora:
>ну тогда опять все сводится к банальной вкусовщине...
Конечно!
papan вычеркнет Oasis, Бирюков будет защищать Бич Бойз, я буду удивляться величию Бич Бойз вместе с SergeK, а SergeK будет необдуманно отрицать недооцененность Джека Брюса :-)
Зато все искренне и без попыток сделать СТЕРИЛЬНЫЕ "общие выводы"...
Сообщение  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: Mux. Бирюков (nECKAPb)   Дата: 05.10.05 12:54:11   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
"Что нового в музыку принес коммерческий проект Sex Pistols?"
Секс Пистолз принесли в музыку хорошо к тому времени забытое старое, а именно повернули рок к его подлинным истокам, к его настоящей сути - народной городской музыке конца ХХ века, - и тем самым, наконец, они просто замкнули круг.
Дальше ведь, по сути, продолжались уже вариации пройденного - и тех же Пистолз в том числе. Ничего принципиально нового после них в роке уже не было.
Сообщение  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: Sambora   Дата: 05.10.05 12:55:59   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2karp:
"Я о том речь и веду: если альбом общеизвестен и имеет культовый статус, но тебе он не нравится - значит он "переоценен" :-)
"

----> для меня это не так. Мне например не нравится OK Computer Radiohead'а, но принижать его значимость и говорить что он переоцененный - я не буду. Просто он не для меня.
Сообщение  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: karp   Дата: 05.10.05 13:00:13   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Mux. Бирюков (nECKAPb):
>Ничего принципиально нового после них в роке уже не было.
Даже не вдаваясь в перечисления стилей спрошу: prog-metal не новое?
Если не новое, то почему?

>а именно повернули рок к его подлинным истокам, к его настоящей сути
Тогда "брит-поповцы" и волна поп-панков сделали то же самое :-)

>Ничего принципиально нового после них
Из предыдущего следует, что и они не создали новое...

И опять вкусовщина :-)
Ироничная ухмылка  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: Mux. Бирюков (nECKAPb)   Дата: 05.10.05 13:56:08   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
"prog-metal не новое? Если не новое, то почему?"
Ответ прост - и прог(рессив) уже существует чуть не 40 лет, и metal столько же.

""брит-поповцы" и волна поп-панков сделали то же самое"
Ага. То ли во второй, то ли в третий раз.

"И опять вкусовщина"
Где?
И вообще давайте расставим точки над i: коли на то пошло, то ВЕСЬ данный форум есть стопроцентная вкусовщина, порождение вкусовщины, и, за редким исключением чисто информационной составляющей, ничего кроме вкусовщины здесь нет и быть не может по определению. Поэтому обвинение во вкусовщине, когда оно звучит здесь, выглядит по меньшей мере забавно.
Сообщение  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: papan   Дата: 05.10.05 14:05:57   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
В музыке не может быть абсолтно объективных критериев в силу её специфичности.Но есть вещи вполне объективные :это ход музыкальной истории ,её развитие.Следовательно,существуют субъекты развития.Их мы и обсуждаем.Можно спорить о влиятельности PET SOUNDS ,хотя многие знают в лучшем случае только то,что ими вдохновился сэр Пол.Но кто мне объяснит,в чём может быть переоценённость Сержанта?
Сообщение  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: karp   Дата: 05.10.05 14:06:04   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Mux. Бирюков (nECKAPb):
>Ответ прост - и прог(рессив) уже существует чуть
>не 40 лет, и metal столько же.
А если ориентироваться не на название, а на саму музыку?
Плюс dark folk и прочие странные группы.
Плюс industrial (долбание по трубам у spooky tooth все-таки нечто иное).
Плюс пост-рок...
Плюс электронные направления...
....
>И вообще давайте расставим точки над i: коли на то пошло, то ВЕСЬ данный форум есть стопроцентная вкусовщина
Абсолютно согласен.

>Поэтому обвинение во вкусовщине
Абсолютно не согласен. Никакого обвинения. Просто как факт.

>Где?
"повернули рок к его подлинным истокам, к его настоящей сути - народной городской музыке конца ХХ века".
Многие про "суть" не согласятся (см. тему про панк).
Улыбка  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: papan   Дата: 05.10.05 14:07:53   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
""prog-metal не новое? Если не новое, то почему?"
Ответ прост - и прог(рессив) уже существует чуть не 40 лет, и metal столько же."
Ну в такой логике ничего нового не привнесено джаз-роком,блюз-роком,фолк-роком и т.д.
Сообщение  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: papan   Дата: 05.10.05 14:42:05   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Вот интересный пример,как может формироваться общественное мнение.Любимая библия АМГ так пишет в статье о зачинателях джаз-рока группе Чикаго:
"In the mid-'60s, most rock groups followed the instrumentation of the Beatles — two guitars, bass, and drums — and horn sections were heard only in R&B. But in the summer of 1966, the Beatles used horns on "Got to Get You into My Life" on their Revolver album and, as usual, pop music began to follow their lead."
Как видим,о том,что медная секция использовалась ранее в PET SOUNDS, ни гугу.И это американцы,которые не упустят случая подчеркнуть свой приоритет:-)).
Сообщение  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: Mux. Бирюков (nECKAPb)   Дата: 05.10.05 15:51:32   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
papan: А я бы и не возражал. В самом деле - а что реально нового? и каковы результаты? Был джаз, был рок; стал джаз исполненный средствами рока. Ну и что? И где он теперь? Ну и т.д.

karp: "если ориентироваться не на название, а на саму музыку?"
Тогда отличий еще меньше :))

"Никакого обвинения"
Ну как же - слово разве слово "вкусовщина" не несёт исходной отрицательной коннотации?

"вкусовщина"
Где?
"повернули рок к его подлинным истокам, к его настоящей сути - народной городской музыке конца ХХ века".
Многие про "суть" не согласятся (см. тему про панк)."
Здесь, пардон, не вкусах идёт речь - скорее о трактовках историко-культурных реалий.
Сообщение  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: Mux. Бирюков (nECKAPb)   Дата: 05.10.05 15:55:34   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
"о том,что медная секция использовалась ранее в PET SOUNDS, ни гугу"
Очевидно, в то время Pet Sounds не имел того же резонанса, что и Revolver. Если мы говорим о том времени, как об эпохе "битломании", то о "бич-бойз-мании" тогда же - речи не идёт. Соревнование Пола Маккартни с Брайаном Уилсоном, как я понимаю, было соревнованием чисто творческого свойства, в плане коммеческого же успеха противостояния не было: Битлз тогда были однозначными лидерами.
Сообщение  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: karp   Дата: 05.10.05 16:05:30   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Mux. Бирюков (nECKAPb):
>Ну как же - слово разве слово "вкусовщина" не
>несёт исходной отрицательной коннотации?
У меня - нет. Я ж сам писал, что все - дело вкуса и личных пристрастий.

>"к его настоящей сути - народной городской музыке конца ХХ века".
>Здесь, пардон, не вкусах идёт речь - скорее о трактовках историко-культурных реалий.
Это можно назвать как угодно.
Но все-равно каждый зачастую подгоняет под свои предпочтения.
Вы отрицаете новое, т.к. ничего интересного Вам не создано.
А кто-то, наоборот, будет говорить о куче нового, т.к. интересные ему музыканты именно в 90-х и появились.
По-моему, каждый пытается выделить то, что ему близко.

PS
>И где он теперь?
Джаз-рок? На каждом углу:-) Взял гитару - и пошел "пилить" fusion...
Сообщение  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: Mux. Бирюков (nECKAPb)   Дата: 05.10.05 16:33:06   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Насколько я понимаю, вкусовщиной называется активное навязывание, пропихивание собственных вкусовых предпочтений. Что не есть хорошо и красиво.

"не вкусах идёт речь - скорее о трактовках историко-культурных реалий."
Это можно назвать как угодно. Но все-равно каждый зачастую подгоняет под свои предпочтения."
Позвольте, а если я буду, положим, отстаивать ту точку зрения, что первой рок-н-ролл-композицией была Rocket 88 - это, значит, я тоже буду подгонять под свои предпочтения? Есть исторические факты и их трактовки - к вкусам это имеет мало отношения.

"Джаз-рок? На каждом углу"
Это понятно. Ну а какая последняя джаз-роковая пластинка произвела на Вас впечатление? И не была ли она, случайно, выпущена лет 25-30 назад?
Сообщение  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: papan   Дата: 05.10.05 16:45:41   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Mux. Бирюков (nECKAPb)***
О джаз-роке сказал Карп,это сейчас одно из самых массовых течений джаза.О Бич-бойз могу сказать,что по воспоминаниям из того времени они тогда точно входили в первую пятёрку популярнейших групп мира.Просто сам альбом из-за своего новаторского характера не оправдал ожиданий фанатов.Сами музыканты как известно отдали ему должное ,как и современные критики,неизменно включающие альбом в число наиболее влиятельных. Что касается Бич-бойзмании ,то она была,но не в таких масштабах конечно,как битломания.Особенно после выхода "Хороших Вибраций".Я сужу по западным радиостанциям конечно,которые тогда слушал постоянно.Они реагировали на каждый чих как со стороны Битлз,так и Бичей.Почему-то сейчас в массовом сознании Бич Бойз не воспринимается как достаточно серьёзная группа .В те годы было не так.Даже в конце 70-х они оставались национальной гордостью Америки,именно так их подавали,когда хотели прислать в Питер как адекватный ответ на гастроли Большого театра в рамках программы разрядки.
Голливудская улыбка  
Re: "Лучшая в мире песня" написана группой Queen
Автор: karp   Дата: 05.10.05 16:49:11   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Mux. Бирюков (nECKAPb):
>вкусовщиной называется... Что не есть хорошо и красиво.
Ну это уже зависит от манер человека :-)

>И не была ли она, случайно, выпущена лет 25-30 назад?
Нет. Она случайно была выпущена гораздо позже.

>Позвольте, а если я буду, положим, отстаивать ту точку зрения
Есть факты, а есть вкусы. Если человек не видит нового начиная с 80-х - ну... я не уверен, что он опирается на факты.
Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в MG
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика