Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / Смерть Эпстайна - убийство или случайность?

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
dead_star (33), kathy GH (35), Maryanochka (36), Марьяно4ка (36), Марьяночка (36), Сергей-Битломан-Мело... (38), AC_TRASH_aka_Pank (39), voufunkz (40), Mitko (46), Lennon (51), Hello (63), Magical Mystery Girl (79)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
Glam Fieldmouse (7), Joe Lala (8), pawel706 (12), Guest2 (12), alex@nder (14), Syd-Bike (16), dow12 (17), Diana (17), Michelle Wings (18), фриста (18), Margo-Jess (19), ultra (19), USER 777 (19), Temnie Sni (20), Doofy (21), Мадина (21), Mio (22), George R. McLennon (22), GregoryR (22)

Последние новости:
17.03 Умер вокалист рок-группы Cockney Rebel Стив Харли
17.03 Патти Бойд - 80 лет
16.03 Анонсирована новая версия игры The Beatles Monopoly
16.03 Марк Нопфлер и Ринго Старр приняли участие в записи благотворительного сингла
16.03 Сборник Let It Roll – The Songs Of George Harrison будет переиздан в формате Deluxe
16.03 На торги выставлен портрет Леннона работы Сатклиффа
16.03 Начинаются съемки фильма о Бобе Дилане с Тимоти Шаламе
... статьи:
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
10.01 Дневник Джорджа Харрисона 10 января 1969 года
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Смерть Эпстайна - убийство или случайность?

Тема: Brian Epstein (Брайан Эпстайн)

Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Сообщение  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: Minin&Pojarskyi   Дата: 14.09.07 13:03:15   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2bk:

>papan
>Я встречал в сети ответ Боуи на этот вопрос-
>он говорит, что Джон даже намёком не допускал
>мысли о "нежности" в отношениях. На публику он
>играть мог, но как до дела - то сразу по фейсу.
>Это со слов Боуи.
Это похоже на правду... Я думаю, что Джон держал Эпстайна на коротком поводке все годы, не давая умереть его надеждам и вожделениям, а когда запахло уже формальной отставкой, попытался покончить собой, а во второй раз получилось случайно - не контролировал уже себя бедолашный...
Сообщение  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: Sitaradio   Дата: 14.09.07 13:23:37   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка

2papan:
>>у Бенсона куча реплик Пола, которые все объясняют.
>А можно примеры таких реплик?

Можно, но для этого мне нужно взять книгу (у меня бумажная версия) и пролистать ее. Но сейчас совершенно нет времени. Напиши список интересующих тебя тем, и я на выходных смогу подобрать цитаты.
Сообщение  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: papan   Дата: 14.09.07 13:30:46   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Sitaradio:

>2papan:
>>>у Бенсона куча реплик Пола, которые все объясняют.
>>А можно примеры таких реплик?
>Можно, но для этого мне нужно взять книгу (у
>меня бумажная версия) и пролистать ее. Но сейчас
>совершенно нет времени. Напиши список интересующих
>тебя тем, и я на выходных смогу подобрать цитаты.

Ну так по-теме: реплики Пола относительно гомосексуальных отношений Джона и Эпстайна.
Сарказм  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: Этна   Дата: 14.09.07 15:30:54   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Sitaradio:
>Мое мнение сложилось на основании прочитанных
>книг, авторов которых я считаю серьезными и сведущими
>людьми. Голдман, Хантер Дэйвис и Росс Бенсон -
>в их числе. Если тебя этот список не убеждает
>- оставайся при своем мнении, ты имеешь на него право.

1. Я не давала повода для перехода на "ты". Будемте корректны.
2. Декларация моих прав может быть обсуждена в более подходящей для этого теме.
3. Голдман и Бенсон - "желтые" скандальные авторы; уже по одной только этой причине они не могут быть причислены к серьезным и сведущим.
4. Мое мнение о сабже (в отличие от Вашего) сложилось НЕ ТОЛЬКО из прочитанных мною книг. Представление о Ленноне не может быть ограничено тем, что о нем написано: бумага, как известно, стерпит всё, поэтому представленная информация должна быть критически осмыслена, кто бы ни был ее автором.

Последнее. Насколько я понимаю, Ваши оппоненты не готовы разделить мысль о возможной гомосексуальности Леннона, считая ее абсурдной и оскорбительной. Я в их числе.
Сообщение  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: bk   Дата: 14.09.07 15:36:08   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Да просто нет мотива - если кому и надо было самоутверждаться в группе, особенно в начале, так это Полу. У Джона такой необходимости не было, это была изначально его группа. Ну а в том, что Джон мог быть "кокеткой" с Брайаном, тоже ничего особенного - надо было дать понять, кто в доме главный. На понятном для Брайана языке.
Сообщение  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: Sitaradio   Дата: 14.09.07 16:51:45   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Этна:
>3. Голдман и Бенсон - "желтые" скандальные авторы;
>уже по одной только этой причине они не могут
>быть причислены к серьезным и сведущим.

При желании, не так уж сложно отличить желтых и скандальных от белых и пушистых. Кроме того, сама по себе скандальность - еще не повод для осуждения, а весьма полезное качество для журналиста.

>4. Мое мнение о сабже (в отличие от Вашего) сложилось
>НЕ ТОЛЬКО из прочитанных мною книг.
Ну и прекрасно.

>Последнее. Насколько я понимаю, Ваши оппоненты
>не готовы разделить мысль о возможной гомосексуальности
>Леннона, считая ее абсурдной и оскорбительной.
>Я в их числе.
Оппонентов у меня нет, потому что и дискуссии нет. Просто высказываются предположения на основе прочитанного:)

>2. Декларация моих прав может быть обсуждена
>в более подходящей для этого теме.
Я сказал, что любой человек может оставаться при своем мнении. Никаких деклараций не предлагал:)

>1. Я не давала повода для перехода на "ты". Будемте корректны.
Я обратился на "ты" не из неуважения или панибратства, а просто потому, что в форумах, из-за скорости обмена мнениями, иногда стирается грань между "ты" и "вы", характерная для устного общения. Кроме того, здесь много собеседников и иногда просто не помнишь, кто требует исключительно на "вы", а с кем можно на "ты". Вас это оскорбило? Примите извинения.
Улыбка  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: bk   Дата: 14.09.07 16:57:19   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Sitaradio:
>Мое мнение сложилось на основании прочитанных
>книг, авторов которых я считаю серьезными и сведущими
>людьми. Голдман, Хантер Дэйвис и Росс Бенсон -
>в их числе.

Понимаешь, несколько напрягает список имён. Две крайности - от сахара до перца.
Истина где-то между, не находишь?
Сообщение  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: Sitaradio   Дата: 14.09.07 17:55:33   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2bk:
>Понимаешь, несколько напрягает список имён. Две
>крайности - от сахара до перца.
>Истина где-то между, не находишь?

Конечно:
- Бенсон - журналист, открыто симпатизирующий Полу, но в то же время очень критичный (иногда даже жестокий) и любящий оперировать фактами и цитатами.
- Голдман - журналист, открыто симпатизирующий Джону, но в то же время очень критичный (иногда даже жестокий) и любящий оперировать фактами и цитатами.
- Хантер Дейвис - журналист, открыто симпатизирующий всем, кроме Йоки. И также большой любитель документалистики.

Плюс есть еще Марк Льюисон (если говорить о музыке, датах и записях), Аллан Уильямс и Тони Шеридан (очевидцы многих событий в Гамбурге плюс интервью Голдмана с другими людьми из окружения битлов того времени). Еще ближайшие друзья и родственники Леннона.

В общем, достаточно немало для того, чтобы сталкивать их лбами и хоть немного представить себе общую картину, насколько это вообще возможно.
Сообщение  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: bk   Дата: 14.09.07 20:09:51   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Sitaradio
То есть все эти уважаемые и не очень люди говорят напрямую, что Джон был геем?
Что-то я не встречал, встречал как раз обратное.
Единственно что, Джордж Мартин признал, что единичный случай мог быть в Испании, со слов Джона, но не факт.

Ты уже дома? Ты цитаты обещал.
Я тащусь!  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: bk   Дата: 14.09.07 20:11:46   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Sitaradio:

>>- Бенсон - журналист, открыто симпатизирующий
>Полу, но в то же время очень критичный (иногда
>даже жестокий) и любящий оперировать фактами и цитатами.
>- Голдман - журналист, открыто симпатизирующий
>Джону, но в то же время очень критичный (иногда
>даже жестокий) и любящий оперировать фактами и цитатами.
>
А больше всего оба любили скандальную славу и просто деньги-))0
Здорово!  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: Этна   Дата: 15.09.07 01:00:13   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Sitaradio:
>Примите извинения.

С радостью! Человек, умеющий признать свою ошибку вовремя, достоин большого уважения!
Сообщение  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: Minin&Pojarskyi   Дата: 15.09.07 18:14:08   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2bk:

Ну а в том, что
>Джон мог быть "кокеткой" с Брайаном, тоже ничего
>особенного - надо было дать понять, кто в доме
>главный. На понятном для Брайана языке.

Странноватый, если не сказать грязноватый, способ дать понять, кто главный...
История о гомосексуализме Эпстайна вообще мутный эпизод в истории Битлз. Была ли сделка по этому поводу между Ленноном и Эппи в самом начале карьеры группы, не было ли, "науке это неизвестно". На мой взгляд, была. Неприятно, но понятно, почему это могло быть.Замешаны в этой подленькой игре были все четверо битлов, но поскольку кашу заварил Леннон, то и "под танки" бросали чаще его."Help!", возможно, и про это тоже.
Подобных неприглядных историй в биографиях известных творческих людей - пруд пруди. Но это, как известно, не умоляет их творческого наследия. Жизнь, как говорится, -не поле перейти...
Ирония  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: Mr.Moonlight   Дата: 15.09.07 18:46:12   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Мужики, чего на Бенсона-то набросились?;)))
Сообщение  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: BRIAN WILSON   Дата: 15.09.07 19:48:10   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Тут кто то написал что цитаты Маккартни из книги Бенсона всё объясняют.На самом деле ну не может один Маккартни всё объяснить!
Сообщение  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: Mikhail   Дата: 15.09.07 22:15:46   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
я все вроде прочитал, но не понял:

версия самоубийства даже не рассматривается?
Вопрос  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: Dmitryj   Дата: 15.09.07 23:13:48   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Какая бы версия ни возобладала - самоубийство или убийство - меня удивляет следующий факт. По обстоятельствам видно, что роль Эпстайна к 1967 г. объективно упала до минимума. Между тем, по свидетельству Пола и Джорджа в телевизионной "Антологии", они были ошарашены как самой смертью Брайана, так и полной неопределенностью собственного будущего и сознанием, что они совершенно не умеют сами вести дела. Было ли это признание поздним реверансом или отражением действительности? И если второе, то почему так случилось, если Брайан под конец практически не вел эти самые дела?
Сообщение  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: nickland   Дата: 16.09.07 11:41:46   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
"Представление о Ленноне не может быть ограничено тем, что о нем написано"(Этна)...Полностью согласен!!!
Только остается еще один очень важный момент.Это то,что он сам написал.
Что касается Б.Эпстайна,то для меня эта фигура представляется весьма загадочной.Его роль в успехе
БИТЛЗ, на мой взгляд, исследована не достаточно.
С уважением, Н. Ланд
Сообщение  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: bk   Дата: 16.09.07 12:17:03   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Пожарский1
Так я же не пытаюсь оправдать Леннона, я лишь пытаюсь найти объяснение.

Dmitryj
Битлз попали а шоубиз от "школьной парты", ничего не зная и не понимая в том мире, в который их вынесла судьба. Брайан так долго был их "папиком", что шок от его смерти был искренен, а испуг от того, что будет дальше, не подделен.

Голубяка в теме о предпоследних гастролях Битлз приводит слова Пола:
ПОЛ: Дело в том, что – и Брайан об этом уже сказал – мы не занимаемся деловой стороной вопроса. Всё, что мы делаем – это записываем пластинки. И потом, если так получается, что люди хотят покупать куклы и комиксы и прочие товары, связанные с нами, мы же не скажем: «Зачем нам лишние деньги?» Брайан занимается этой стороной, а мы – другой стороной дела.
Сообщение  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: Minin&Pojarskyi   Дата: 16.09.07 21:07:57   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2bk:

>Пожарский1
>Так я же не пытаюсь оправдать Леннона, я лишь
>пытаюсь найти объяснение.

Так и я его не обвиняю. Пацанам любой ценой хотелось успеха. (Как оказалось они его заслуживали.) И охмурить богатенького голубого для этого они считали незападло. Надо у П.Беста спросить с пристрастием, может ему одному вся эта подоплёка была неприемлима... Но боюсь, он никогда уже не скажет правду, молчал все годы, а после гонорара за Антологию и подавно не скажет. А что до самоубийства, то Скотланд Ярд никогда бы не пошёл на подтасовку фактов, не взирая на лица. Если бы это было убийством, то нашли бы убийцу, гвардеец ли был он или просто мальчик по вызову. Довольствовались тем, что не обнародовали его записи Эпстайна на автоответчик, где упоминался Леннон. И то, видимо, по просьбе родственников Брайна, а не из-за того, что Эпстайн был мэнеджером Битлз. Кстати, вспомните, что примерно в это время начались гонения в среде поп-музыкантов за наркотики...
Ирония  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: Этна   Дата: 17.09.07 00:52:27   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Пожарский1:
> Пацанам любой ценой хотелось
>успеха. (Как оказалось они его заслуживали.)

Позвольте насчет любой цены Вам возразить. Вспомните, как БИТЛЗ заартачились, когда Джордж Мартин предложил им записать для начала How Do You Do It, считая ее потенциальным хитом! А всё потому, что парни не сомневались в себе ни секунды. Так что я не вижу резонов для охмурения Брайана. :)
Вообще, я уверена, путь к успеху через секс существует для бездарей. ;)
Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика