Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / Смерть Эпстайна - убийство или случайность?

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
dead_star (33), kathy GH (35), Maryanochka (36), Марьяно4ка (36), Марьяночка (36), Сергей-Битломан-Мело... (38), AC_TRASH_aka_Pank (39), voufunkz (40), Mitko (46), Lennon (51), Hello (63), Magical Mystery Girl (79)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
Glam Fieldmouse (7), Joe Lala (8), pawel706 (12), Guest2 (12), alex@nder (14), Syd-Bike (16), dow12 (17), Diana (17), Michelle Wings (18), фриста (18), Margo-Jess (19), ultra (19), USER 777 (19), Temnie Sni (20), Doofy (21), Мадина (21), Mio (22), George R. McLennon (22), GregoryR (22)

Последние новости:
17.03 Умер вокалист рок-группы Cockney Rebel Стив Харли
17.03 Патти Бойд - 80 лет
16.03 Анонсирована новая версия игры The Beatles Monopoly
16.03 Марк Нопфлер и Ринго Старр приняли участие в записи благотворительного сингла
16.03 Сборник Let It Roll – The Songs Of George Harrison будет переиздан в формате Deluxe
16.03 На торги выставлен портрет Леннона работы Сатклиффа
16.03 Начинаются съемки фильма о Бобе Дилане с Тимоти Шаламе
... статьи:
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
10.01 Дневник Джорджа Харрисона 10 января 1969 года
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Смерть Эпстайна - убийство или случайность?

Тема: Brian Epstein (Брайан Эпстайн)

Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Сообщение  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: Andrey Malkin   Дата: 12.09.07 17:32:37   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Sitaradio:

>Судя по разным высказываниям участников событий,
>в смерти Эпстайна (как и Сатклиффа) виновен Леннон.
>Это были серьезные отношения, а не просто "Джон
>съездил с Брайаном в Испанию из любопытства".
>Эпстайн укреплял лидерские позиции Леннона в
>группе, взамен получая секс. И секс был не случайным,
>а регулярным - если верить тому, что пишут, а
>это похоже на правду.

Ну и что пишут?
Я серьезно справшиваю - мне интересно, есть ли более-менее достоверные ссылки на факт "серьезных отношений" Леннона и Эпстайна. Приведите, если знаете.
Просто все, что я знаю по этому поводу - несколько "желтых" фраз у Голдмана - который очень "по журналюшному" относится к информации.
Например, из того, как Леннон заламывал руку за спину Брайену - делается вывод, что Леннон хотел его изнасиловать. Несерьезно.
Есть ли какие-нибудь воспоминия и т.д. об отношениях Леннона и Брайана?
Кроме как про каникулы в Испании?
Сообщение  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: Beatlekid   Дата: 12.09.07 18:38:50   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Andrey Malkin в книге Росса Бенсона "Пол Маккартни: личность и миф" (русское название), там есть про это...
Отстой!  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: Макс Жолобов   Дата: 13.09.07 04:14:37   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Росс Бенсон в своей книжонке немало ерунды нагородил.
Подмигиваю  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: Этна   Дата: 13.09.07 09:13:53   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Sitaradio:
>Эпстайн укреплял лидерские позиции Леннона в
>группе, взамен получая секс... если верить тому, что пишут, а
>это похоже на правду.

Необходимость укрепления лидерских позиций Джона Леннона в группе БИТЛЗ представляется абсолютно излишней. Тем более Брайаном Эпстайном. Да еще такой кровавой ценой. :)
Если же верить всему, что п о х о ж е на правду, то - как же тогда здравый смысл? ;)
Сообщение  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: Andrey Malkin   Дата: 13.09.07 12:17:38   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Росс Бенсон пересказывает Голдмана - lа еще c собственными измышлениями, идущими порой дальше, чем у Голдмана. Несерьезно.
Я интересуюсь первоисточниками.
Сообщение  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: Макс Жолобов   Дата: 13.09.07 12:30:51   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
А первоисточники эту тему замалчивают, и правильно делают.
Говорю  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: Expert   Дата: 13.09.07 13:19:42   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Учитывая, что Sitaradio там рядом со свечами быть не могло, то это вроде была такая забавно-провоцирующая шутка с его стороны. Чтобы все вдруг встрепенулись с лозунгом "Леннон - не гомосексуалист". При чем сам Sitaradio, понятно, так не считает, распространяя свою фантазию на все окружение биатлаза-лидера...
Сообщение  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: Mr.Moonlight   Дата: 13.09.07 13:36:35   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
А первоисточники - это сами "жуки" что ли? Мартин? Шоттон? Но как раз от них-то меньше всего стоит ждать объективности.

Что касается главного вопроса темы, то я, несмотря на то, что считаю смерть Эпстайна несчастным случаем, должен все-таки сказать, что в большинстве стран гомосексуалистов относят к группе риска в части различного рода криминальных посягательств. Если обнаруживается, что покойник гомосексуалист, то в первую очередь проверяются версии, связанные с этим фактом.
Сообщение  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: Andrey Malkin   Дата: 13.09.07 13:44:37   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Mr.Moonlight:

>А первоисточники - это сами "жуки"
>что ли? Мартин? Шоттон? Но как раз от них-то меньше
>всего стоит ждать объективности.

Конечно, не зря говорят - "врет, как очевидец" :)

Но информация из рук Росса Бенсона и Голдмана еще менее заслуживает доверия - это те же самые показания очевидцев, обработанные "журналистским" способом - когда из всех версий выбирается не самая правдоподобная, а самая сенсационная.
Голдман хотя бы цене тем, что честно приводит ссылки на первоисточники и факты. Бенсон и того обычно не делает.
Однако и у Голдмана я не нашел четких фактов, на основании которых он делает вывод о продолжающейся связи Л. и Э. Да он собственно и вывода не делает - так, намеками, намеками - по-журналистски (типа, ничего не сказал, в суд не за что привлекать - а осадок остался.)
Сообщение  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: Sitaradio   Дата: 13.09.07 19:30:22   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка

2Голубяка:
>Росс Бенсон в своей книжонке немало ерунды нагородил.

Книга Росса Бенсона интересна колоссальным количеством цитат Маккартни. Бенсон общался с ним лично, причем на неудобные темы. По книге Бенсона вполне можно понять, что происходило между Битлз в 60-х. Об этом говорят и цитаты Маккартни, и прочие высказывания. Просто нужно понимать, что 100% честной книги о Битлз не может быть в принципе, пока живы непосредственные участники событий. Слишком скандально и неожиданно для публики. Кто знает, как отреагирует общественное мнение? Так что лучше читать между строк. Хотя, повторюсь, у Бенсона куча реплик Пола, которые все объясняют.


2Этна:
>Необходимость укрепления лидерских позиций Джона
>Леннона в группе БИТЛЗ представляется абсолютно
>излишней. Тем более Брайаном Эпстайном. Да еще
>такой кровавой ценой. :)
>Если же верить всему, что п о х о ж е на правду,
>то - как же тогда здравый смысл? ;)

Мое мнение сложилось на основании прочитанных книг, авторов которых я считаю серьезными и сведущими людьми. Голдман, Хантер Дэйвис и Росс Бенсон - в их числе. Если тебя этот список не убеждает - оставайся при своем мнении, ты имеешь на него право.


2Andrey Malkin:

>Росс Бенсон пересказывает Голдмана - lа еще c
>собственными измышлениями, идущими порой дальше,
>чем у Голдмана. Несерьезно.
>Я интересуюсь первоисточниками.

А Бенсон и есть первоисточник. Он общался с Маккартни лично. У Голдмана нет цитат Маккартни, а Бенсон имел возможность подробно расспросить его и сделал это вплне успешно. Никаких пересказов я не вижу еще и по той простой причине, что авторы упомянутых тобой книг ставили перед собой совершенно разные задачи.


2Expert:
>Учитывая, что Sitaradio там рядом со свечами
>быть не могло, то это вроде была такая забавно-провоцирующая
>шутка с его стороны. Чтобы все вдруг встрепенулись
>с лозунгом "Леннон - не гомосексуалист". При чем
>сам Sitaradio, понятно, так не считает, распространяя
>свою фантазию на все окружение биатлаза-лидера...

Просто я внимательно читаю книги:)


2Andrey Malkin:
>Конечно, не зря говорят - "врет, как очевидец" :)

Конечно, всем очевидцам верить не стоит. Но как насчет сопоставить высказывания очевидцев? В сыске так и делают испокон веку:)


>Но информация из рук Росса Бенсона и Голдмана
>еще менее заслуживает доверия - это те же самые
>показания очевидцев, обработанные "журналистским"
>способом - когда из всех версий выбирается не
>самая правдоподобная, а самая сенсационная.

Ребяты, вы не правы. Бенсон - личное общение с Маккартни. Голдман - опросил колоссальную кучу знающих людей, записал все на пленки. Неужели вы думаете, что он мечтал ходить остаток жизни по судам? Не нужно путать журналистику с сайенс-фикшн.


>Однако и у Голдмана я не нашел четких фактов,
>на основании которых он делает вывод о продолжающейся
>связи Л. и Э. Да он собственно и вывода не делает
>- так, намеками, намеками - по-журналистски (типа,
>ничего не сказал, в суд не за что привлекать -
>а осадок остался.)

Голдман - очень корректный журналист. И очень настойчивый. В его книге есть все, что нужно тому, кто хочет знать правду. С необходимыми подтверждениями (списку интервьюируемых посвящены несколько страниц книги с убористым текстом).

Единственное, в чем я с Голдманом согласиться не могу - это, частично, с его музыкальными оценками и чрезмерным негативом в отношении Йоки. Йока продлила Леннону жизнь на 10 лет. Только такой человек, как она, смогла держать его в узде и не окончить жить в придорожной канаве от передозировки или пьяной драки.
Сообщение  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: papan   Дата: 13.09.07 21:01:06   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Sitaradio:

>у Бенсона куча реплик Пола, которые все объясняют.

А можно примеры таких реплик?
Голливудская улыбка  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: bk   Дата: 13.09.07 23:37:29   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2papan:

>2Sitaradio:
>>у Бенсона куча реплик Пола, которые все объясняют.
>А можно примеры таких реплик?

Единственная реплика от Пола по этому поводу, которую я слышал (в каком-то видео-интерью), это: "если бы Джон был гомик, то я бы был первым, на кого бы он положил глаз":-)
Сообщение  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: papan   Дата: 14.09.07 11:07:48   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2bk:

>2papan:
>>2Sitaradio:
>>>у Бенсона куча реплик Пола, которые все объясняют.
>>А можно примеры таких реплик?
>Единственная реплика от Пола по этому поводу,
>которую я слышал (в каком-то видео-интерью), это:
>"если бы Джон был гомик, то я бы был первым, на
>кого бы он положил глаз":-)

Подождём,может нам дадут что-то новенькое из уст Пола:-)).И вообще,я не большой специалист по гомикам,но какая роль всё же отводится Джону,активная или пассивная?Извиняюсь конечно,но надо разобраться раз и навсегда,может есть документальные свидетельства:-)))
Сообщение  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: Макс Жолобов   Дата: 14.09.07 11:22:09   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Шутки шутками, а Джон любил тной раз поиграть в гомика. Особенно это заметно в хронике после 1966 года. То есть, ужимки всякие допускал, скажем так. Это, конечно же, ничего не доказывает - может, так модно было, но остальные битлы в такие игры точно не играли (по крайней мере, не могу припомнить).
Я тащусь!  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: bk   Дата: 14.09.07 11:25:44   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Голубяка
И до 1966 любил, харизма у него такая была, то ли гомик, то ли дурик:-)
Улыбка  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: papan   Дата: 14.09.07 11:34:13   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Голубяка:

>Шутки шутками, а Джон любил тной раз поиграть
>в гомика.

Это была мода такая.Каждый второй,если не больше,рокер играл в эти игры."Свингующий Лондон",Уорхолл и т.д. и т.п. В то же время Джон пенял Мику Дж.,что тот крутится на сцене,как педик:-)).Ну а потом был глэм,который вообще на этом построен.И что? Потом многие признали,что валяли дурака,а некоторые стали голубыми "официально":-)).
Голливудская улыбка  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: bk   Дата: 14.09.07 11:43:54   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
papan
Я встречал в сети ответ Боуи на этот вопрос- он говорит, что Джон даже намёком не допускал мысли о "нежности" в отношениях. На публику он играть мог, но как до дела - то сразу по фейсу. Это со слов Боуи.
Улыбка  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: Макс Жолобов   Дата: 14.09.07 12:53:15   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Фуф, ну слава Богу, прямо гора с плеч!
Я тащусь!  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: Kurt Donald Cobain   Дата: 14.09.07 12:55:51   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2bk:

>papan
>Я встречал в сети ответ Боуи на этот вопрос-
>он говорит, что Джон даже намёком не допускал
>мысли о "нежности" в отношениях. На публику он
>играть мог, но как до дела - то сразу по фейсу.
>Это со слов Боуи.

Какой ужас!!! Получается Боуи пытался приставать к Леннону?
Валяюсь от смеха  
Re: Смерть Эпстайна - убийство или случайность?
Автор: bk   Дата: 14.09.07 12:58:36   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
И Элтон тоже:-))))
Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика