О современном русском языке

Crochard & все. Еще раз предлагаю не превращать тему в место свары. И хотя ночью вновь появится ходячий кислотно-щелочной баланс, предлагаю его благодушно не замечать.

Ближе к теме, господа, ближе к теме.

По теме: в следующий выпуск были выбраны слова "родной" и "чужой".

тема уникальная - наверно, единственная, где всё же мы просто ДОЛЖНЫ общаться нормальным русским языком.
А вопросов и проблем, конечно, много - вот, например, то, что предложила Halloween, правда, не очень четко сформулировав. "Родное" - и "чужое" (не слова, а понятия, концепты) - это вечная и давняя проблема для русского (и для иного - но у нас, как всегда, усугубляется) языка.
А если конкретно - позавчера на моем семинаре возникла маленькая такая дискуссия - можно ли в компьютерном общении перестать пользоваться английскими заимствованиями? Можно ли вообще заменить заимствованные термины русскими - или нельзя? Студенты - в подавляющем большинстве - хорошо владеют современным "компьютерным языком", любят "поприколоться, пристебаться" на разных форумах и т.п. Но вот такие вопросы задают.

2Crochard:

Ну начинать можно со слова "компьютер"...Чем его заменить? "Вычислитель"?...

До сих пор даже еще употребляется кое-где громоздкое словесное порождение того времени, когда мы соревновались, кто лучше и огромаднее (по мощности) соорудит вот это самое. ЭВМ - еще было БЭСМ (Большая электронно-счетная машина). Ну, любят у нас аббревиатуры, что поделаешь? Конечно, computer - буквально "вычислитель", т.е. та же самая ЭВМ. Корень - латинский. можно и использовать, у нас еще с петровских времен и так достаточно латинизмов.
О БЭСМ - в сер. 70-х работал я в "лаборатории искусственного интеллекта" при ВЦ СОАН в Новосибирске, цель была поставлена - ну, как сейчас о нанотехнологиях. Мы с девчонками спускались к "терминалу", чтобы получать данные, которые за неделю до этого программщики (мы ими не являлись) вводили где-то в огромных помещениях сотнями перфокарт, дырявя их по нам не понятной системе...

Хорошо бы вспомнить слово калькулятор, его первоначалную номинацию в далекой Античности.

calculus "маленький камешек", латинское, оттуда, кстати, и русское кальций.

Crochard

Я не формулировала вопрос, а написала, о каких словах будет речь в следующем выпуске (добавлю еще "отечественный", наверно). Кстати, то, что это понятия, нисколько не мешает им быть словами :) А почему это вечная проблема для русского? Для переводчика - я понимаю, а дома-то?

По поводу отказа от специальных заимствований. Можно, наверно, но зачем? Это как у Пеннака есть роман, полностью написанный без буквы "е". Из области художественного эксперимента. Я всегда считала и считаю, что язык должен быть гибким, обрастать новой лексикой, где придется, приспосабливаться к нуждам говорящего, потому что, вопреки всяким "ценностным" установкам, в этом и есть его жизнь. И как правило, от этого он только становится богаче. Вот с упрощениями надо гораздо осторожнее, чтобы они не превратились в кастрацию.

Компьютерная лексика - слепок с новой для русскоговорящего общества реальности. И она не просачивалась постепенно, потихоньку - тогда язык еще успел бы ее переварить на свой лад, - а свалилась на нас целым сколом. Теперь все попытки перевести ее на "исконный русский" будут выглядеть нелепо. А главное, во имя чего? Мы ведь уже не в том лингвистическом возрасте, когда говорящие на другом языке автоматически становятся "немцами". В принятии заимствований есть какая-то доля здоровой скромности: ну научились уже называть эти вещи до нас! И открытости тоже...

Если язык взгромождают на некий искусственный пьедестал, лелеют его "аутентичность", брезгливо выпалывают все чужое и новое, он бронзовеет. Красивая смерть, конечно, но все-таки смерть.

Такое, прям, впечатление, что я, бедный кандидат филологических наук (специализация - литература), заглянула на коллоквиум кафедры русского языка своего любимого университета!!!))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Такое впечатление, что Вам очень хочется похвастаться.

парадигма словообразовательная, восходящая к камням - вот это интересно!
А я думал, что все сводилось к банальному учителю математики!!!

2Halloween
кажется, Вы не очень внимательно прочитали, что я писал
>Я не формулировала вопрос, а написала, о каких словах будет речь в следующем выпуске (добавлю еще "отечественный", наверно). Кстати, то, что это понятия, нисколько не мешает им быть словами :) А почему это вечная проблема для русского? Для переводчика - я понимаю, а дома-то?">

"отечественный выпуск" - что это? Как ПОНЯТИЯ могут быть СЛОВАМИ?!!!
А вечная проблема, Хэллоуин, в том - и причем "дома" - что (а) переводческой практики они касаются в гораздо меньшей степени, (б) это проблемы восприятия своего и чужого на всех уровнях речевой коммуникации - и в прошлом (прекрасный пример - "Слово о Полку Игореве") и, тем более, в нашем времени.
и только потом - для переводчиков - возникают свои проблемы - в той же адекватности передачи смыслов, например, концептов "свой - чужой". Экзампль - трилогия Толкиена. В разных русских переводах (плюс - перевод Гоблина в фильмах - но это особь статья)
:)))

2Crochard:

>Как ПОНЯТИЯ могут быть СЛОВАМИ?!!!

"Элементарно, Ватсон!" :)

"Вначале было СЛОВО..."

То или иное слово обозначает то или иное понятие. Понятно? :)

Разные уровни. Слово, словА - это один уровень. Понятие, понятия - это другой, более высокий, если угодно, уровень.

Вы чем-то иным (но не СЛОВОМ ?!.) предлагаете выражать, обозначать, называть... и т.д. какие-либо понятия? Чем же, интересно? Иероглифом? Цифрой? Буквой? :))) Неким звуком? (мычанием?!)

2JohnLenin

Рекомендую почитать хотя бы элементарный и очень хороший учебник по введению в языкознание - А.А. Реформатского :)))
иначе мы не поймем друг друга

2Crochard:

>хороший учебник по введению в языкознание


"Надя очень любила всему, в том числе и самому-самому, придумывать
смешные прозвища и названия, из чего постепенно и складывался их альковный
язык: нельзя же размножаться, как винтики, молчаливой штамповкой! Так,
например, осязаемое вожделение Чистякова именовалось - "Голосую за мир".
Упоительное совпадение самых замечательных ощущений получило название
"Небывалое единение всех слоев советского общества", сокращенно "Небывалое
единение". Последующая физическая усталость - "Головокружение от успехов",
регулярные женские неприятности - "Временные трудности", а различного рода
любовные изыски - "Введение в языкознание"..."

(с) Ю. Поляков

Апофегей!

А учебник Баранова "Общее языкознание", на мой взгляд, понятнее, яснее и меньше в объеме!
Хотя, словарь лингвистических терминов А.С. Ахмановой - лучшее произведение на все времена

2Crochard:

>2JohnLenin
>Рекомендую почитать хотя бы элементарный и очень
>хороший учебник по введению в языкознание - А.А.
>Реформатского :)))
>иначе мы не поймем друг друга


Нет, отчего же!.. Я Вас понЯл!.. :))) Я также пОнял, что в "языкознаньи вы познали толк..." :)))

Рекомендуте, говорите, почитать "Марксизм и вопросы языкознания"?.. Тьфу, чёрт!.. Тов. Реформатского?
Ладно, как-нибудь... на досуге... ;)

А пока - может, почитаем ВильЯма, нашего, Шекспира?

Как там:

- ...Что Вы читаете, мой принц?
- Слова, слова...

Или Вы по ПОНЯТИЯМ хотели? В смысле - про ПОНЯТИЯ? :)))

Вот чёрт, не прочёл ни одной этой умной книжки по языкознанию.
Жизнь прошла зря, а ведь старался: читать научился в три года, пишу без ошибок лет с пяти...

2seal:

>Вот чёрт, не прочёл ни одной этой умной книжки
>по языкознанию.
>Жизнь прошла зря, а ведь старался: читать научился
>в три года, пишу без ошибок лет с пяти...

Могу и словами, могу и понятиями, ежели что!.. Да, Серж? :)