Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Ad Libitum / О современном русском языке

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Mind_Game (34), Кукумалу (35), Beatle-Walrus (36), matrikat (43), Alek (46), Heinrich Ptiza (48), Кастян (48), valdai (49), Витя Кипербаум (54), Alex (64), buzun (66), Vakeshy (69), Andr McCull (72), PhotoGraf (72)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
megapro17 (3), Yaroslav007 (7), Aaron Sheiman (7), tskans (11), Litox (12), badboyboogie (14), Arina S. (14), BeatleDolly (16), Jet - 1 (16), Fam (17), AnotherGirl (18), ausong (18), Леди Дождь (18), Витя Кипербаум (18), happy84 (18), Alyona (20), Spike (21), Lenok (21), Juliaz (21), Art (21), Romeo Whisky (21), oskarash (21), Wendl (22)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

О современном русском языке

Страницы (1272): 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в AdLib
Огорчение
О современном русском языке
Автор: Simon   Дата: 25.06.05 16:22:07
Читая сообщения некоторых участников форума, да, и просто общаясь с людьми, меня все больше беспокоит будущее нашего Великого и Могучего. Дело в том, что современные люди, и особенно молодые, настолько плохо владеют своим родным языком, заменяя его на всевозможный сленг, мат и жаргон, что, порой, кажется, что они даже и в школе-то не учились. Я не говорю уже о пунктуации – многие пишут просто без каких-либо знаков препинания.
Но ведь степень владения языком отражает уровень культуры, образованности и интеллекта человека. По тому, как человек говорит и пишет зачастую можно судить о том, что это за человек, о его внутреннем мире и психологическом портрете.
Вот, например, уважаемые Yellow Submarine и Ёж Ушастый. Бывает, что я порой не соглашаюсь с тем, что они пишут и полемизирую с ними, но то, как они владеют русским языком и излагают свои мысли, вызывает у меня чувство безусловного уважения, да, и просто доставляет мне огромное удовольствие читать их сообщения.
Конечно, и среди молодежи встречаются поразительные исключения - например, молодая журналистка Halloween, чьи постинги представляют собой прекрасные образцы владения родным языком. Но согласитесь, что в массе своей дела в этой области обстоят весьма плачевно.
Так, что же делать? А, может быть, все еще «само рассосется», и я напрасно «гоню волну»? Или уже «поздняк метаться»?
Сообщение  
Re: О современном русском языке
Автор: sunset   Дата: 25.06.05 16:32:40   
Сообщить модераторам | Ссылка
ДА, Симон, метаться поздняк. На соблюдение простейших правил орфографии уже и оглядываться не стоит, хотя бы самую мысль сумели выразить внятно....
Сообщение  
Re: О современном русском языке
Автор: Halloween   Дата: 25.06.05 16:41:43   
Сообщить модераторам | Ссылка
Simon

Ну, блин, в натуре конкретно спасибо за комплимент :)

Если серьезно, то уровень владения языком - это одно, а общее состояние языка - другое. За первое в каждом отдельно взятом случае еще можно переживать. А за второе, имхо, не стоит. Я имею в виду всевозможные сетования по поводу "деградации" языка, яростные бои за то, чтобы не проводилось никаких реформ, жалобы на "англизацию", причем не только в русском языке. Я лично не вижу во всем этом никакого смысла. Язык - вещь, во-первых, живая, а во-вторых, служебная, если говорить о нормальном повседневном использовании, а не об изучении. Так что я не имею ничего против того, чтобы он обрастал новыми словами, заимствованиями и прочими межкультурными референциями, даже если в глазах консерваторов это выглядит как деградация. Деградировать или застывать язык вообще может только в одном случае: если сокращается число его носителей.
Внимание  
Re: О современном русском языке
Автор: Baravik   Дата: 25.06.05 16:55:18   
Сообщить модераторам | Ссылка
Simon
Вопрос поднят крайне актуальный.
Чтобы владеть языком, на нем нужно не только говорить. На нем нужно читать и писать. Пишем же мы в основном впопыхах, на скорую руку, что-то вроде сообщения в "аську" или в чат. Или служебную записку. Эпистолярный жанр, неспешный и обстоятельный, практически выродился.
Остается читать. Но читаем мы чаще всего дурные книги, сделанные с одной целью - продать побольше. Переводы - чаще всего машинные, с легкой корректурой человеком. И читаем их в основном "для разгулки времени". Серьезные книги заменяются фильмами, а то и комиксами.
В общем, беда. Хотя не считаю, что "поздняк метаться". По-моему, что-то можно еще сделать. А это зависит в большей мере от нас, от старшего поколения. Именно мы пока еще определяем, что и как издавать.
И даже то, как мы будем писать свои сообщения на форуме - тоже может вызвать стремление к бережному обращению с языком.
Общее нигилистическое отношение к культуре отражает переходный характер нашей эпохи. Мы в очередной раз пытаемся отрицать все прошлое, полагая, что так мы создадим что-то оригинальное. И должно пройти какое-то время, пока мы не поймем, что так мы сможем создать только "простое, как мычанье". Особенно у молодежи органическое и категорическое отрицание советской культуры. Русской дореволюционной культуры молодые, в большинстве своем, естественно, не помнят и не знают. А своей пока не создано, кроме попсы, энглизированного сленга и легализации мата. М.Задорнов сказал, что если бы он был президентом, то он прежде всего вернул советскую систему образования.
А то, что среди молодежи все-таки есть культурные люди, владеющие языком, вселяет некоторую надежду.
Сообщение  
Re: О современном русском языке
Автор: Simon   Дата: 25.06.05 16:56:49   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Halloween

> ...уровень владения языком - это одно, а общее состояние языка - другое.

Но ведь язык не существует сам по себе. Он живет, развивается и умирает вместе с его носителями (я имею ввиду носителей языка, а не всевозможные носители данных). И от того, как следующее поколение этих носителей будет владеть им, использовать его и учить ему своих детей, будет зависеть будущее языка и будущее нашей культуры.

> Язык - вещь, во-первых, живая, а во-вторых, служебная, если говорить о нормальном повседневном использовании, а не об изучении.

ИМХО, сложно назвать "служебным использованием языка" примитивную площадную брань или просто неграмотную речь, а также неумение правильно выражать собственные мысли. По-моему, это и есть его деградация.
Сообщение  
Re: О современном русском языке
Автор: Simon   Дата: 25.06.05 17:08:48   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Baravik

Согласен.
Сообщение  
Re: О современном русском языке
Автор: Halloween   Дата: 25.06.05 17:18:20   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Simon:

>ИМХО, сложно назвать "служебным использованием
>языка" примитивную площадную брань или просто
>неграмотную речь, а также неумение правильно выражать
>собственные мысли. По-моему, это и есть его деградация.

Я несколько не об этом. Чье-то неумение пользоваться языком, согласись, не есть признак вырождения самого языка. Но я согласна, что в целом уровень грамотности повысить никогда не вредно, только я не знаю, какими образовательными методами это надо делать, если даже мои бывшие сокурсники регулярно пишут "хочеться" вместо "хочется", и это филфак. На самом деле, я знаю только один надежный способ: много читать. Но на это, как совершенно справедливо сказал Baravik, сейчас у всех все меньше времени. И я не думаю, что старшее поколение сейчас что-то определит. Вы можете угрохать кучу денег и выпустить роскошное собрание Толстого, или там Бальзака, или Диккенса, - никто его не будет читать. "Никто" в процентном отношении, естественно. Вся культура очень скоро будет эвэйлэбл в интернет-формате: книги, ТВ, музыка, кино, блоги, - а отсюда и планка. И вряд ли это переходный период. Точнее, если он и переходный, то едва ли к хорошо забытому старому.
Огорчение  
Re: О современном русском языке
Автор: Simon   Дата: 25.06.05 17:30:49   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Halloween

Вот именно это все больше и беспокоит меня. И если "чье-то неумение пользоваться языком не является признаком вырождения самого языка", то тотальное нумение (ИМХО) - является.
Огорчение  
Re: О современном русском языке
Автор: Simon   Дата: 25.06.05 17:31:02   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Halloween

Вот именно это все больше и беспокоит меня. И если "чье-то неумение пользоваться языком не является признаком вырождения самого языка", то тотальное неумение (ИМХО) - является.

Извините за дубль!
Сообщение  
Re: О современном русском языке
Автор: sunset   Дата: 25.06.05 17:42:18   
Сообщить модераторам | Ссылка
И в интернете много материалов, написанных на нормальном русском языке, та же библиотека Мошкова, там где "хочется" пишется без ь. Просто в том же интернете полно других материалов, на "альтернативном" русском. Но и здесь пытливый ум отделит одно от другого. .
Сообщение  
Re: О современном русском языке
Автор: Halloween   Дата: 25.06.05 17:42:27   
Сообщить модераторам | Ссылка
Ну а что делать-то? За все надо платить. За массовость интернета и ТВ в том числе. А "сверху" тут ничего не сделаешь, имхо.
Сообщение  
Re: О современном русском языке
Автор: Halloween   Дата: 25.06.05 17:44:02   
Сообщить модераторам | Ссылка
Я все же не понимаю, о какой проблеме речь. О средней безграмотности или об "опошлении" языка?
Сообщение  
Re: О современном русском языке
Автор: Dvas Nickolas   Дата: 25.06.05 17:52:12   
Сообщить модераторам | Ссылка
Интернет - отражение того, что есть на самом деле. Не больше. Переход части типично "офлайновых" для нас ранее вещей в интернет - явление нормальное. Это в конце концов - удобно. Увы, не все так гладко. В интернете можно найти не все книги. Хотя я готов покупать интернет-книги как и обычные. Но и так я не могу найти всего. Впрочем, это лишь вопрос времени.
А уровень грамотности общества никогда не был очень высоким, не стоит идеализировать.
Никакой пропагандой, а тем паче насильственными запретами ничего никто не добьется. Само отпадет. Как только станет показателем соответствующего статуса. Никто же в англоязычном мире не пытается говорить на языке негров из Гарлема.

p.s. Если есть какие ошибки - прошу простить, не могу привыкнуть к беспроводной клавиатуре.
Сообщение  
Re: О современном русском языке
Автор: sunset   Дата: 25.06.05 18:04:12   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Dvas Nickolas:

> Никто же в англоязычном мире не пытается говорить
>на языке негров из Гарлема.

там есть несколько отдельных Английских языков. Не только негров из Гарлема, но и "латиносов", и т. д. Это понятно, это этнические группы. Есть молодежный сленг, но он есть повсюду. А какие такие этнические группы искажают русский язык? Наверно все-таки сами русские люди.
Сообщение  
Re: О современном русском языке
Автор: Lizard   Дата: 25.06.05 18:04:41   
Сообщить модераторам | Ссылка
Simon
Афтар жжот. Пишы исчо!

Не могу, к сожалению, сказать про себя, что пишу грамотно. Но то что порой встречается, действительно вызывает чувство досады и недоумения. Ведь появился феномен нарочито безграмотного инетовского языка. Я понимаю вкрапления сленга для придания общению неофициальности и предложению более раскрепощённого общения. Однако, мне кажется, элементарная безграмотность превращается в эдакий "стильный" эпатаж.
Кстати, это касается и так называемого русского рока. Неумение играть и музыкальная безграмотность тоже заменены эпатажем.
Сообщение  
Re: О современном русском языке
Автор: Dvas Nickolas   Дата: 25.06.05 18:05:09   
Сообщить модераторам | Ссылка
Не этнические, а социальные. Социокультурные, буду точнее.
Сообщение  
Re: О современном русском языке
Автор: Halloween   Дата: 25.06.05 18:10:29   
Сообщить модераторам | Ссылка
Lizard

Не всегда эпатаж. Иногда это просто та часть английского влияния, которая плоха. Не лексика, а пунктуация, например. В английском гораздо меньше знаков препинания, чем в русском. И в это втягиваешься моментально. Я сама за месяц привыкла писать почти без запятых, потом уже спохватилась, когда заметила, что и в обычных условиях (не в интернете) начинаю этим грешить. Пришлось в срочном порядке переучиваться обратно.
Сообщение  
Re: О современном русском языке
Автор: Simon   Дата: 25.06.05 18:11:25   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Halloween

> Я все же не понимаю, о какой проблеме речь. О средней безграмотности или об "опошлении" языка?

Как я уже сказал, меня беспокоит будущее русского языка вообще. "Опошление" языка, как мне кажется, это несколько другой аспект проблемы. Речь, скорее, идет о его деградации, поскольку, как я опять же уже сказал, я считаю, что тотальная безграмотность носителей языка ведет к его неизбежной деградации.
Сообщение  
Re: О современном русском языке
Автор: sunset   Дата: 25.06.05 18:21:53   
Сообщить модераторам | Ссылка
Да язык вообще стал грубее и брутальней, и это вполне отражает состояние России вообще. Все эти ежедневные (в газетах и тв)зачистки, беспределы, наезды, откаты, мочилово вызывают омерзение. Кому-то это нравится. Если это естественная мутация языка, то пусть себе мутирует.
Сообщение  
Re: О современном русском языке
Автор: Lizard   Дата: 25.06.05 18:25:57   
Сообщить модераторам | Ссылка
Halloween
Да, не всегда эпатаж. К владению языком можно отнести и умение выразить мысль в устной форме. А если послушать некоторых ведущих ТВ и радио? - :(((((((((
Ироничная ухмылка  
Re: О современном русском языке
Автор: sunset   Дата: 25.06.05 18:35:05   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Lizard:

>Simon
>Афтар жжот. Пишы исчо!

Зачот!:))
А это как раз смешной язык, который придумали неглупые ребята, поставившие целью нарочито изменять правописание (как слышу - так и пишу). Это не более, чем милая шутка. Как и сленг хиппи 70-х - нарочитое привнесение английских слов в русский контекст. (Ну что, пипл, скипаем? Вон полис идет. Все ко мне на флэт, подринчим.)Многие из этих бывших хиппарей сейчас научные труды пишут на прекрасном русском...
Страницы (1272): 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в AdLib
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика