Музыкальные гении XX века

2SergeK:
Карп совершает подвиг и уходит "без посошка", но с осознанием что гениальность тоже неплохо:-)

2karp:
>2Rosco:
>Не для спора, а для того, чтобы "я мог уйти из
>темы просвещенным обладателем сокровенного знания" умоляю...
>Объясните мне как Фрэнк Заппа основал джаз-рок
>(спасибо, хоть вместе с Майлзом Дэвисом). Для
>этого не нужно писать про УНИКАЛЬНОСТЬ, ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ
>и ИМХОвость (аж с большой буквы) - для этого нужно
>всего лишь перечислить альбомы исполнителей первой
>волны джаз-рока, у которых влияние Заппы определяющее
>(чтобы его можно было бы считать основателем)... Итак?

Влияние??
Хы...Из тех, что сразу приодят на ум: Gentle Giant, High Tide хотя бы. Хотя их намного больше!..

А если говорить о пластинках-первооткрывателях у Заппы из ранних, то это Hot Rats, Uncle Meat, We're Only In It (частично).

ps Я не голословен и не кидаюсь просто так "основателями"=)"!
Если вы мне не верите. откройте русский или англ. вариант соответствующего номера Классик Рок (43 номер Августа 2002 г., если говорить об англоязычном издании), где об этом пишут. Или достойную книгу о Композиторе, либо энциклопедию про фьюжн какую-нибудь.

SERGEK предлагает Rosco присоединится к Карпу!

2SergeK:
>SERGEK предлагает Rosco присоединится к Карпу!

З радостью *пятаясь усмирить свои спорческие способности и пыл:)))* ;)!

карп уходя кричит в окно дискуссионного клуба: "а все-таки она вертится...", в смысле: High Tide и Gentle Giant - вообще не джаз-рок и это можно проверить послушав или хотя бы по любому справочнику (он также сомневается во влиянии заппы, но тут еще может быть повод для спора).
С этой мыслью он окончательно вышел за границы слышимости....

2karp:
>карп уходя кричит в окно дискуссионного клуба:
>"а все-таки она вертится...", в смысле: High Tide
>и Gentle Giant - вообще не джаз-рок и это можно
>проверить послушав или хотя бы по любому справочнику
>(он также сомневается во влиянии заппы, но тут
>еще может быть повод для спора).
>С этой мыслью он окончательно вышел за границы слышимости....

Вслед - иногда надо верить статьям жюрналов (того же Мьюзик Бокс, к примеру);) или по крайней мере обдумывать их...и влияние всё ж чувствуется (джаз-рок это или нет)...

ps Про Заппу то я как раз могу говорить с уверенностью=)...

Хочу замолвить слово о Гениях. Гениев на самом деле в истории человечиства не так уж и много. Из живописцев и скульпторов пожалуй Микельанджело, Леонардо, Рембрант,
отчасти Караваджио, Веласкес, Курбе, Дали, Суриков.
Из музыкантов и композиторов - Бетховен, Моцарт,Паганини,
Битлз (в часности Леннон, по моему), отчасти Чайковский,
Вагнер.
Гении дают толчек к развитию целой эпохи в своей области.
Ну кроми Битлов, в ХХ веке ни кто не дал толчек к эпохальному развитию музыки в новом направлении. У многих
музыкантов и композиторов были находки, удачние ходы в
музыке, но это все частности. Замечательные, но частности.
Вот Пинк Флойд. Они же фактически развивают направление,
найденное Ленноном в песне "Я только сплю". Да великолепно
развивают, но находка то не их.
Согласен со многими участниками дискуссии, что тему надо
переименоват в "Выдающиеся музыканты ХХ века".

2Green_N2:
>Хочу замолвить слово о Гениях. Гениев на самом
>деле в истории человечиства не так уж и много.
>Из живописцев и скульпторов пожалуй Микельанджело,
>Леонардо, Рембрант,
>отчасти Караваджио, Веласкес, Курбе, Дали, Суриков.
>Из музыкантов и композиторов - Бетховен, Моцарт,Паганини,
>Битлз (в часности Леннон, по моему), отчасти Чайковский,
>Вагнер.
>Гении дают толчек к развитию целой эпохи в своей области.
>Ну кроми Битлов, в ХХ веке ни кто не дал толчек
>к эпохальному развитию музыки в новом направлении.
>У многих
>музыкантов и композиторов были находки, удачние
>ходы в
>музыке, но это все частности. Замечательные,
>но частности.
>Вот Пинк Флойд. Они же фактически развивают направление,
>найденное Ленноном в песне "Я только сплю". Да великолепно
>развивают, но находка то не их.
>Согласен со многими участниками дискуссии, что
>тему надо
>переименоват в "Выдающиеся музыканты ХХ века".

Всё верно сказано!

Правда я про Пинк Флойд не говорил...лишь про Уотерса0.И у него находки как раз таки были.
[хы... странный выбор песни!..И причём если только из-за неё одной 8-0]

Битлз тоже продолжатели находок других музыкантов...

SERGEK еще раз предлагает Rosco и остальным присоединится к Карпу!

Заппа основал джаз рок, а потом повлиял на столпов джаз рока Gentle Giant и High Tide. Лихо..
Rosco
Вы ведь первые попавшиеся имена написали? А сами то группы поди и не слышали?

2Иннокентий:
>Заппа основал джаз рок, а потом повлиял на столпов
>джаз рока Gentle Giant и High Tide. Лихо..
>Rosco
>Вы ведь первые попавшиеся имена написали? А сами
>то группы поди и не слышали?

Я не написал, что эти группы играли джаз-рок, начнём с этого! К тому же я обе группы слышал.
То, что именно они написаны,- не только моё мнение и не случайность. А взято это из источников, которым я лично доверяю (нек-рые из них мною указаны выше).

И в Заппе, и что он сделал для стилей музЫки (в том числе и для джаз-рока), я НИЧУТЬ НЕ сомневаюсь!

..И, наверное, действительно пора заканчивать затянувшуюся дискуссию, друзья!;)

Джаз рок и без Заппы как нибудь обойдется...
Зачем Вы вообще тогда назвали GG и High Tide если ресчь шла о влиянии Заппы в контекстке джаз рока?

2Иннокентий:
>Джаз рок и без Заппы как нибудь обойдется...
>Зачем Вы вообще тогда назвали GG и High Tide
>если ресчь шла о влиянии Заппы в контекстке джаз рока?

Придёся вас огорчить, Иннокентий - уже не обойдётся!;)

Я их упомянул в плане влияния...и думаю это всё же к теме относится...

Хиппи предлагает SergeK и остальным присоединится к Rosco !

Rosco
В продолжение недавней темы:

(илюха:)
>Rosco про Аммагамму, концертник:
>"Живую Пластинку не беру в счёт, ибо и уровень
>исполнения и качество записи - не самое лучшее.На
>многих имеющихся у меня бутлегах - на много уровней выше)."
>Да тупые они, эти Флойды, им бы к Роско ломануться
>за его бутлегами, а они народ какой-то плохо прописанной
>байдой кормят.

(Rosco:)
Это моё мнение. И к тому же с ним ОЧЕНЬ многие поклонники ПФ солидарны, судя по разным форумам, особенно международные.
А уж если ваше мнение другое, то напишите его цивилизованным образом без всяким гримас...с чёткими объяснениями.
...Я своё высказал.

Снова илюха:

Так какие бутлеги, по-Вашему, следовало бы "гению" и попутчикам издать официально вместо этой муторной концертной Аммагаммы?

2илюха:
>Снова илюха:
>Так какие бутлеги, по-Вашему, следовало бы "гению"
>и попутчикам издать официально вместо этой муторной
>концертной Аммагаммы?

Хмм...Список то немаленький;)...
Вот для примера - http://www.pf-roio.de/roio/roio-cd-index-name.html ...хотя их конечно Намного больше...

ps Давайте всё же будем беседовать в теме по теме:)...для такого рода вопросов существуют др. темы форума;)))

Хмм...так Вы затрудняетесь назвать хотя бы один, что звучит лучше концертной Аммагаммы, и отсылаете меня к страничке, малоактуальной с 2000 года?

2илюха:
>Хмм...так Вы затрудняетесь назвать хотя бы один,
>что звучит лучше концертной Аммагаммы, и отсылаете
>меня к страничке, малоактуальной с 2000 года?

Она и по сей день актуальна;)!.. По крайней мере, очень многие бутлеги, мною приобретённые, я там нахожу...

И в плане лучше???
По качеству записи или качеству самого концерта?...

...Если пример более интересного концерта - Keep Smiling People 1968, Oackland Coliseum 1977, Hurricane Floyd Hits Miami 1977, Cruel But Fair 1975, Earls Court 1973, live In Paris Theatre 1970... тот же Pompeii...

ps Давай это в теме ПФ обсудим;)...

Ну давай.

Самый музыкальный гений это Фредди Меркьюри.
И Дэвид Боуи.