Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Music General / О Rolling Stones замолвим слово

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
marschak (35), Seryi (35), Ludo4ka (36), Strange bet (44), Yeliseyev (44), Beat (45), Driver_X (47), Hil (57), Колдун 1966 (58), camel (62), oldtomas (64), еж ушастый (69)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
alanfairwell (7), Mihel (11), ra2006 (12), akifyeva (13), fruktoss (13), Irakli Maldini (13), Poly (13), polly maikber (14), Julydance (16), MrGrumbling (16), Little15 (17), Crazy_DiamonDs (17), Pilat (19), Beatle-Walrus (20), fanxxibek (20), kot (21), Ant (21), CobrA (21), Valour (21), Mr.Beat (21)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

О Rolling Stones замолвим слово

Тема: Rolling Stones

Страницы (1527): [<<]   223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в MG
Сообщение  
Re: О Rolling Stones замолвим слово
Автор: Alexander Prolubnikov   Дата: 11.12.09 13:15:48   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Кот Баюн:

>Вопсчем, вторая половина 60-х "прошлась" по многим:
>это и блюзмены (навскидку Мадди Уотерс LP Electric
>Mud), и рокеры (Чак Берри From St. Louie To Frisco),
>упомянутый Папаном джаз, и даже такие травоядные
>исполнители, как Готт и Синатра. Ну, и разумеется
>тексты - сразу на ум приходит такой культовый
>человек Rod McKuen.

Неужели тема иссякла. Мы в последнее время тут более-менее одно и то же говорим - "вторая половина 60-х "прошлась" по многим".

2papan:

>Если бы она вышла где-то в 68-м,то вполне психо.Но
>тогда она не могла звучать как тремя годами позже:
>здесь уже чувствуется,что ребята хорошо осведомлены
>например о таком музыканте,как Карлос Сантана.Так
>что в коде это ближе к фьюжн (джаз-рок).

Да, я в курсе. И жаловаться на затянутость коды здесь не приходится.

По поводу же психоделии, опять. Речь тут идет скорее о такой неуловимой вещи как настроение, которое создается музыкой, текстом, спецэффектами (пленку пустил задом наперед - вот и психоделия (шутка). То, что я перечислил (Jumping Jack Flash или Monkey Man или You Got The Silver, да множество еще примеров) - создают у меня это ощущение, Can't You Hear Me Knocking - нет. Как и (замечательные) длинные соло Криденс.

Out of words)
Сообщение  
Re: О Rolling Stones замолвим слово
Автор: Монстр66   Дата: 11.12.09 14:24:28   
Сообщить модераторам | Ссылка
Обсуждение новости: "Бабушка Кати Ивановой грозит Ронни Вуду"
Автор: alexnbeatles Дата: 04.12.09 20:42:39 Ссылка



Да,не приятно это все.Зачем Ронни связался с этой Ивановой?Сразу было понятно,что это не надолго.
Очень жаль Ронни.Сейчас пойдет грязь.По слухам у Роллинг Стоунз в следущем году тур.Надо репитировать.А он влез в такое дерьмо.





Возможно он просто хотел избавиться от опостылевшей жены, 23 года вместе, однако..... А теперь дело сделано, а таких Кать Ивановых у него в каждом городе по кучке
Улыбка  
Re: О Rolling Stones замолвим слово
Автор: papan   Дата: 11.12.09 14:41:14   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Alexander Prolubnikov:

>По поводу же психоделии, опять. Речь тут идет
>скорее о такой неуловимой вещи как настроение,
>которое создается музыкой, текстом, спецэффектами

Я честно говоря практически не интересуюсь текстами и довольствуюсь музыкальной составляющей .И как представитель точных наук всё же руководствуюсь не столько настроением,сколько сугубо формальными признаками.Т.е. для меня лента задом наперёд не только шутка,а и вполне себе указатель:-)).
Голливудская улыбка  
Re: О Rolling Stones замолвим слово
Автор: realife   Дата: 11.12.09 15:13:48   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Монстр66:

>По слухам у Роллинг Стоунз в следущем году тур.Надо
>репитировать.А он влез в такое дерьмо.

да уж... теперь не до репитиций.
впрочем, как давно известно "репитируют те, кто играть не умеют" (с).
Сообщение  
Re: О Rolling Stones замолвим слово
Автор: Alexander Prolubnikov   Дата: 11.12.09 15:21:46   
Сообщить модераторам | Ссылка
2papan:

>Я честно говоря практически не интересуюсь текстами
>и довольствуюсь музыкальной составляющей .И как
>представитель точных наук всё же руководствуюсь
>не столько настроением,сколько сугубо формальными
>признаками.Т.е. для меня лента задом наперёд не
>только шутка,а и вполне себе указатель:-)).

papan, так ведь я тоже - представитель точных наук. Во всяком случае, квалификация к.ф.-м.н есть, хотя буква "ф" все-таки мной не заслужена)

Тексты все равно начинают доходить, когда столько лет слушаешь музыку со словами на английском. И настроение - оно тоже не появляется из ниоткуда. Дилан вот укладывал психоделию в блюзовые квадраты без использвания дудок и пленок задом наперед) Формальных признаков нет, а настроение - есть. Благодаря словам.
Сообщение  
Re: О Rolling Stones замолвим слово
Автор: karp   Дата: 11.12.09 16:44:25   
Сообщить модераторам | Ссылка
2papan:
>Т.е. для меня лента задом наперёд не только шутка,а
>и вполне себе указатель:-)).
Вопрос лишь на что. Это может быть и психоделия и авангард и просто "коллаж на постном масле", а зачастую - шутка.

Или как по формальным признакам отличить поп-психоделию от какого-нибудь "sunshine pop"?
Посмотреть на фото группы: если пляж - "sunshine pop", если "плантация" - психоделия?

Если про Криденс - ну можно еще их "сопоставить" с "южным роком" и вспомнить, что там психоделическая джэмовая составляющая весьма заметна. Но что это даст? Неужели кто-то, описывая музыку Creedence "в двух словах", упомянет психоделию?

Возвращаясь к теме:
Вот со Stones уже "по-любому" придется "порезать" на периоды и привязываться к конкретным альбомам.
Улыбка  
Re: О Rolling Stones замолвим слово
Автор: sergiy   Дата: 11.12.09 17:05:00   
Сообщить модераторам | Ссылка
вообще не понятно куда разговор пришел. Чья психоделия забористее? Пытаемся дать определение на основе двух имхов. Причем роллинги к психоделии имеют очччень слабое отношение. Вообще, это музыка не для профессуры, а для простых рабочих ребят, а вы тут теории строите :-)
Сообщение  
Re: О Rolling Stones замолвим слово
Автор: papan   Дата: 11.12.09 17:13:30   
Сообщить модераторам | Ссылка
2karp:

>Неужели кто-то, описывая музыку Creedence "в
>двух словах", упомянет психоделию?

В двух нет.А в десяти-считаю обязательным.Или у них не было первого и шестого альбомов? Насчёт сродства Криденсов к южному року,то оно очевидно,и я сам об этом где-то здесь даже отписал когда-то.Что до тонкостей в формальных признаках психоделии: так уже не раз говорено,что многих в определённые стили просто "назначали" с учётом исторического и культурного контекста.Вот стиль такой музыкальный например есть:британское вторжение,Хотя в него входят и группы,которые никуда и не вторгались:-).И не секрет,что многие "формальные" признаки психоделии потом органично перешли в более позднии стили .Что до длинных импровизаций,то они пришли в психо из джаза,и почему бы не подумать,что и в какие-то стили они пришли без посредничества психо,а напрямую,из джаза (джаз-рока) или в смешанном виде.Как в стиль джэм-бэнд,где радоночальниками наравне признаются и психоделисты,и джаз-рокеры,и южные рокеры...
Сообщение  
Re: О Rolling Stones замолвим слово
Автор: papan   Дата: 11.12.09 17:14:34   
Сообщить модераторам | Ссылка
2sergiy:

>Причем роллинги к психоделии имеют очччень слабое
>отношение.

Это очень серьёзное заблуждение.
Сообщение  
Re: О Rolling Stones замолвим слово
Автор: karp   Дата: 11.12.09 17:27:41   
Сообщить модераторам | Ссылка
2papan:
>А в десяти-считаю обязательным
А я бы и в 10-ти не упоминал. "южного рока" достаточно :-)
Вот именно по той самой причине: "многие "формальные" признаки психоделии потом органично перешли в более позднии стили".

Остальное - ну да, примерно так. Я бы только особо выделил, что разделить "откуда пришло" весьма затруднительно.

>>Причем роллинги к психоделии имеют очччень слабое отношение.
>Это очень серьёзное заблуждение.
Сильно "психоделия" зацепила их на относительно короткий промежуток времени, но очень заметно.
Сообщение  
Re: О Rolling Stones замолвим слово
Автор: papan   Дата: 11.12.09 17:41:10   
Сообщить модераторам | Ссылка
2karp:

>Сильно "психоделия" зацепила их на относительно
>короткий промежуток времени, но очень заметно.

Почти два года,десятки песен.Ну и Брайан Джонс-отдельный разговор.Мало кто смог инкорпорировать в рок-музыку такое же количество новых инструментов.
Улыбка  
Re: О Rolling Stones замолвим слово
Автор: papan   Дата: 11.12.09 17:43:10   
Сообщить модераторам | Ссылка
2karp:

>А я бы и в 10-ти не упоминал. "южного рока" достаточно :-)

Проблема в том,что никакого южного рока в 68-м ещё не было:-).
Улыбка  
Re: О Rolling Stones замолвим слово
Автор: sergiy   Дата: 11.12.09 18:07:16   
Сообщить модераторам | Ссылка
2papan:

>Это очень серьёзное заблуждение.

не знаю, насколько это серьезно. Может и непоправимо :-) Но найдите мне хоть одного человека который при характеристике камней выдаст слово "психоделия". Хотя, конечно, немного утрировал, но куда ж без этого? ;-)
На сатанике роллинги обожглись и больше не возвращались к этой струе. С уходом Джонса закончилась и психоделия. Это мое мнение - бить за него не надо.
Хотя надо добавить, я вообще не понимаю ваших определений психоделии. Под эти определения можно загнать кого угодно. Так что не сомневаюсь, что отнести туда например Let It Bleed будет просто.
Голливудская улыбка  
Re: О Rolling Stones замолвим слово
Автор: karp   Дата: 11.12.09 18:25:45   
Сообщить модераторам | Ссылка
2papan:
>Проблема в том,что никакого южного рока в 68-м
>ещё не было:-).
Но мы-то сейчас знаем, что...
Улыбка  
Re: О Rolling Stones замолвим слово
Автор: papan   Дата: 11.12.09 18:50:31   
Сообщить модераторам | Ссылка
2sergiy:

> Но найдите мне хоть одного человека который
>при характеристике камней выдаст слово "психоделия".

Лучше Вы мне найдите человека,который при рассмотрении творчества роллингов 1966-1967 года обойдётся без этого слова:-).

>На сатанике роллинги обожглись и больше не возвращались
>к этой струе. С уходом Джонса закончилась и психоделия.

Психоделия у роллигов была и до "сатаника".И закончилась он раньше ухода Джонса.Хочу также обратить внимание,что практически все психоделические песни написаны не Джонсом,а Джаггером-Ричардсом ( одна-Уайманом). Т.е.это не прихоть одного Брайана,это естественный этап в жизни всей группы.За который уж точно стыдиться им не приходится.

>Хотя надо добавить, я вообще не понимаю ваших
>определений психоделии.

Это не моё определение.Это так скеть "матчасть".Почитайте любое справочное издание.

> Так что не сомневаюсь, что
>отнести туда например Let It Bleed будет просто.

Сильно сомневаюсь.Попробуйте сделать это хотя бы с одним номером.
Улыбка  
Re: О Rolling Stones замолвим слово
Автор: papan   Дата: 11.12.09 18:54:52   
Сообщить модераторам | Ссылка
2karp:

>2papan:
>>Проблема в том,что никакого южного рока в 68-м
>>ещё не было:-).
>Но мы-то сейчас знаем, что...

Дело осложняется ещё и тем,что криденсы и географически не южане.Правда,и не с болот тоже:-)).
Сообщение  
Re: О Rolling Stones замолвим слово
Автор: Alexander Prolubnikov   Дата: 11.12.09 19:25:12   
Сообщить модераторам | Ссылка
2papan, запросто отыскиваются примеры и на Beggars Banquet и на Let It Bleed.

На самом деле четкого определения тут нет. Вот, например, из Википедии.

Psychedelic music could also be interpreted as simply a "surreal and dreamy feeling" in a particular song, instead of a specific genre with rules to follow. In some cases, this simply requires writing one coherent song, then to experiment recording that song in the studio while under "psychedelic influence", yielding very surreal musical results.

У Дилана, кстати, на allmusic.com вообще никак не отмечены его психоделические заслуги на первой его странице). Надо ли о них говорить? Тогда как те же The Byrds - как и Криденс помечены "психоделией", о Дилане этого не сказано) Думаю, Highway 61 Revisited ничуть не менее психоделичен, чем Blonde On Blonde, где психоделия вообще заявлена (на allmusic.com) как главный (первый по порядку) стиль.

Соответственно, такие вещи как Jigsaw Puzzle, Monkey Man, и не только по тексту, ощутимо психоделичны. Точно не меньше The Mamas and The Papas.
Сообщение  
Re: О Rolling Stones замолвим слово
Автор: sergiy   Дата: 11.12.09 20:00:20   
Сообщить модераторам | Ссылка
2papan:

>Это не моё определение.Это так скеть "матчасть".Почитайте
>любое справочное издание.

это для меня откровение. Насколько я знаю, определение психоделии очень условно и меняется от издания к изданию, также как от человека к человеку. Imho, понятие психоделии также нечетко, как и понятие рока. Я, вообще, пытался намекнуть, что спорить тут бесмысленно, а меня на цитаты расхватали :-)
Улыбка  
Re: О Rolling Stones замолвим слово
Автор: papan   Дата: 11.12.09 23:41:00   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Alexander Prolubnikov:

>2papan, запросто отыскиваются примеры и на Beggars
>Banquet и на Let It Bleed.
>На самом деле четкого определения тут нет. Вот,
>например, из Википедии.

Друзья,у меня предложение перенести дискуссию по общим проблемам психоделии в соответствующую тему.Их тут не одна,выбирайте.
А о психоделии в музыке РС с удовольствием продолжу здесь.Но просьба:если вам кажется наличие психо в каких-то их вещах,обоснуйте хоть какими-то формальными признаками,а не такими как "ощутимо","настроение". Подобные аргументы ставят меня в тупик:-).
Сообщение  
Re: О Rolling Stones замолвим слово
Автор: Alexander Prolubnikov   Дата: 12.12.09 00:40:11   
Сообщить модераторам | Ссылка
да запросто))

Что до Jigsaw Puzzle, то тут и специфический звук вполне в традициях психоделии - слайд (столь любимый Doors, кстати, очевидными представителями жанра). Я даже и не вспомню сейчас, где еще так много слайда у Стоунз, разве что на Little Red Rooster и I Can't Be Satisfied (кстати, везде Брайан играет, главный "психоделист" в РС). Психоделия - это всегда немного чересчур. Я думаю Стоунз тут в том числе благодаря слайду добиваются surreal musical result. И в лирике - влияние Дилана очевидно: вся эта орава персонажей вполне в его духе, как и орава персонажей в Who's Been Sleeping Here.

В Monkey Man, конечно, снова лирика - эти сумасшедшие образы (I'm a cold Italian pizza, I am a sack of broken eggs и др.), но главное - это то, что просиходит через две с половиной минуты, когда песня (композиция) вроде тормозится на рифе, наигрываемом всю песню (тут снова, кстати, появляется слайд) и вдруг это совершенно неожиданное развитие, которое в даный момент мне напоминает о She's Rainbow. Наверняка это (неожиданное развитие) и есть experiment recording that song in the studio while under "psychedelic influence", yielding very surreal musical results. Утверждать не могу, в студии не был, но практически уверен)
Страницы (1527): [<<]   223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в MG
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика