Любители фантастики под хорошую музыку прошу на огонёк!:)

Nicky de Gree
"фантастам предпочитаю футуристов. Оруэлла, например."
Родственная душа!

Halloween
"Алису" Кэррола я бы отнес к сказкам, "Замок" Кафки - к фантасмагориям, где опять-таки все дозволено (больше у Кафки ничего не читал, уж извините). У Набокова в "Приглашении" поразительно строгая логика (несмотря на двоякость толкования) всего повествования, создан целый мир, так что к фантасмагориям или сказкам я ее отнести не могу.
Это мой взгляд читателя и жителя Земли, а не филолога. ;)

Halloween,
"на основе идейности фентези с советским роком должна гармонировать" - ну и с Макаревичем в том числе, наверное. Хотя я больше про Кино, ДДТ, Наутилус, Арию, Алису. Там, где идейность чересчур ярко выражена, а художественная ценность сомнительна и в лучшем случае служит обрамлением идейности. Большая часть фэнтези такова (не все, конечно), большая часть "русского рока" (закавыченность означает употребление в более или менее общепринятом и отнюдь не меломанском значении) такова...

Подсказали мне Юрьева и Снегова, так что можно считать о Брэдбери я сам забыл. ;)

> А Кафка и Льюис Кэрролл - это тогда тоже фантастика?
Вот так и выясняется правда. Всегда считал, что фантастика - это не вполне мое. А тут оказывается, что только фантастикой и зачитывался... ;)))

Nicky de Gree

У всех этих групп, имхо, слишком мало сказочности для фэнтези. Особенно у Шевчука. Может, у Арии побольше, да еще, пожалуй, у КиШа. Последней группой я, мягко говоря, не восхищаюсь, но в целом я и к фэнтези отношусь прохладно. В любом случае, фэнтези - это такой комплексный мир, по-своему игровой насквозь, а в "русском роке" все довольно серьезно. Не знаю, может, ближе всех к фэнтези БГ - не зря же диссертации пишут про общие корни у него и у Толкиена :) А еще есть такая группа "Ковчег", правда я ее почти не знаю, но пара песен наводит на мысль...

Кафка и Кэрролл для меня не фантастика. Как и Набоков. Baravik, а что, получается, между фантастикой и фантасмагорией различие количественное?

"Всякое выдающееся произведение искусства - фантазия, поскольку отражает неповторимый мир неповторимого индивида. Но, называя эти истории фантазиями, люди просто имеют в виду, что содержание историй расходится с тем, что принято называть реальностью... [Но] когда мы говорим "реальность", мы имеем в виду все это в совокупности - в одной ложке - усредненную пробу смеси из миллиона индивидуальных реальностей." (Набоков, Лекции по зарубежной литературе, лекция о Кафке).

И еще: где для Вас грань между фантасмагорией и абсурдом?

Halloween
Я вообще не уверен, нужно ли проводить четкие грани. И возможно ли?

Baravik

Ну, раз уж мы заговорили обо всем об этом, мне как-то странно, что Набокова относят к фантастике...

Halloween
Ну, раз уж мы заговорили о Набокове, то на мой взгляд у него нет какого-то определенного устоявшегося жанра: каждый роман, и даже каждый рассказ написан как бы другим писателем. Есть у него и хроники, и сказки, и псиологические детективы, а вот "Приглашение" я отношу к фантастике. Общее, что объединяет все произведения Набокова - это колоссальное богатство языка, множество великолепных недоговоренностей, будоражащих фантазию, и еще некоторая толика иронической усмешки над читателем. По крайне мере, я ее ощущаю.

Halloween,
бог бы с ними. Я, в общем-то, провел аналогию на основании двух совпадающих признаков. Естественно, и различий в достатке. Лично мне фэнтези малоинтересно, а перечисленные исполнители - и подавно (кроме очень отдельных "просветов" у Шевчука).

А какова, кстати, с научной точки зрения разница между фантастикой и футуризмом? А то "нутром чую, что литр, а как математически выразить, не знаю". :)

Baravik

"Ну, раз уж мы заговорили о Набокове, то на мой взгляд у него нет какого-то определенного устоявшегося жанра: каждый роман, и даже каждый рассказ написан как бы другим писателем."

Серьезно? Дело субъективное, конечно. Я так наоборот чую "набоковщину" в каждой его фразе, включая non-fiction.


Nicky de Gree

Навскидку - в футуризме гораздо больше позы (точнее, поз). Но и художественного богатства тоже. В фантастике главное - фарш.

Ms. Halloween
Что такое фарш?

Mr. MacRatt

Контент, начинка, "содержание".

Ms. Halloween
Это очень спорно... Как во многих литературных жанрах, есть писатели, пишущие концептуальные вещи, а есть и пишущие всякую чушь...

Mr. MacRatt

Это была не критика, а попытка сформулировать разницу между фантастикой и футуризмом. Вы знаете какое-нибудь произведение в жанре фантастики, где художественное построение и стилистика важнее собственно идеи и сюжета?

Ms. Halloween
Это не корректно, потому что в литературе очень важную роль играют идея и сюжет. Кстати, никто Вас не критикует :)

Mr. MacRatt

А я и не жаловалась, что меня критикуют, с чего Вы взяли? :) Мне наоборот показалось, что Вы на меня за писателей-фантастов обиделись.

В фантастике идея и сюжет отчетливо доминируют над "художественной формой", я только это хотела сказать.

Ms. Halloween
"Фантастическая литература" это "литература", и художественная форма есть средство для автора, также как и идея и сюжет.

Mr. MacRatt

"художественная форма есть средство для автора"

Набоков считал иначе.

Ms. Halloween
Вне всяких сомнений...

Шевчук для меня это Рок-Киркоров и ничего общего с фантастикой и другими интересными и хорошими вещами он не имеет , Соственно Шевчук весь на "Понтах" - а такие жанры как фантастика или юмор - высмеивать таких субъектов - у которых нет ничего святого , которые дальше своего носа не видят Жизнь не курятник - кто кого перекукарекает

2SunnyDreamer:
.
ИМХО, с расцветом рок-н-ролла и по духу и по букве и даже по времени совпадает творчество Роберта Хайнлайна.
.
ssw2ssw :))