Клуб «Пикейный жилет»

Seal
"Каких-то слабеньких соратников Вы приписываете Мунлайту.
А как насчёт таких (но это у же Ваши соратники, УЧИТЕЛЯ!)..."


"Первоисточники" следует знать наизусть. У Вас же какая-то отсебятина: "Всего в плену около миллиона человек". У других либеральных документалистов "более миллиона". А у "главного редактора" истории Назарова так: "За последнее время сдались в плен около миллиона казаков".
Ах как постыдно искажается великое учение "демократии" - брехать складно.

Илюха
"Как бы неправильно Израилю землю в 1947-м не нарезали ООНовцы, все же если посмотреть на границы 1948 года, в них видна некая логика. Если посмотреть на нынешние границы Израиля, логики не видно никакой. Ну а то, как они любят чужую землю, мы недавно по телику все видели, погром в деревеньке".

- Давайте вспомним историю. Первые еврейские поселения начали появляться в Палестине, в основном в Иерусалиме, в конце 18 столетия. К 1918 году арабов было все же 93% населения, но после окончания Мировой войны, в 1923 году, Великобритания получила мандат Лиги наций на управление Палестиной, и при поддержке англичан (декларация мининдел Атрура Бальфура лидеру сионистов) началась широкая пропаганда еврейской колонизации Палестины. Сначала вытеснение арабов велось мирными методами, но в 30-х годах появились первые еврейские военизированные организации типа "Хагана" и "Иргун цвай Леуми". С началом II мировой войны еврейская иммиграция резко увеличилась, в 1947 году евреи составляли уже 650 тысяч - треть всего населения Палестины. Вновь зазвучала идея создания еврейского государства, и она на этот раз была поддержана мировым общественным мнением. К этому времени накалилось антиколониальное движение в Палестине, в основном, со стороны сионистов. И тогда Великобритания вынесла решение палестинской проблемы на рассмотрение ГА ООН. 29 ноября 1947 г. Генассамблея одобрила план раздела Палестины: 56% територии отдать создаваемому еврейскому государству, а 43% - арабскому. Иерусалим (остающийся 1%) должен был остаться интернациональным.
Еще до объявления создания Израиля со стороны сионистов началась необъявленная война против арабов, 250 тысяч их вынуждены были покинуть Палестину. В свою очередь, Лига арабских государств не признала Израиль и объявила евреям джихад. В день объявления создания Израиля (14 мая 1948 г.) войска Египта, Иордании, Сирии и Ливана начали против него военные действия. Война пошла неудачно для арабов, и к началу 1949 г. израильтянами была занята бОльшая часть арабской территории (6.7 тыс. кв. км из 11.1 тыс.), а также западная часть Иерусалима. Оставшуюся часть территории, а также восточный Иерусалим присоединила к себе Иордания. С захваченной Израилем территории было изгнано более 900 тысяч арабов, а с арабской - 567 тыс. евреев. В начале 1949 г. между воюющими сторонами было заключено перемирие, но оно же послужило началом новых будущих войн.

Мне не очень понятна полемика насчет инструкиций по аресту политических противников в Советской России. Какие инструкции? Политическая целесообразность всегда перевешивает. Надо было бы 'асст'елять 500 тыс. казаков - обязательно бы это сделали.

Также мне не очень понятны сомнения насчет того, следовало ли поддерживать Ирак. Во-первых, поддержка была исключительно моральной. Во-вторых, какой интерес России иметь под боком еще один проамериканский режим? Одного Саакашвили хватает, а из Афгана к нам идет поток наркотиков, как из рога изобилия. Кроме того, Лукойл собирался разрабатывать в Ираке нефтяные месторождения - пролетели. И если бы не затяжная война, американцы давно бы прикарманили всю иракскую нефть.

По этой же причине придется до последнего оттягивать возможный конфликт США и Ирана, который по определению не может угрожать государству, находящемуся на другой стороне земного шара. Естественно, в этом конфликте США думают прежде всего об иранской нефти. Надеюсь, у американцев хватит инстинкта самосохранения, чтобы не ввязываться в эту авантюру.

Суть вопроса, однако, в том, что так называемая Палестина никогда не была не только самостоятельным государством, но и государством вообще. Она, как территория, входила то в Османскую империю, то в Большую Сирию. С начала 20 века приобрела статус подмандатной территории.
После 2-й мировой число еврейских иммигрантов стало критическим, а идея создания еврейского государства приобретала все большие логические и правовые основания.
Раздел Палестины (как территории) преследовал благородные цели - создание 2-х независимых государств: еврейского и арабского палестинского. Но основная проблема была в том, что коалиция других арабских государств не желала ни палестинского, ни еврейского государства.
Сегодня урегулирование ближневосточного вопроса возможно только при мирном сосуществовании Израиля и Палестины. Но арабы этого, к сожалению, не хотят, и продолжаютя эскалацию террора. А тут еще Иранский президент-террорист влез, предлагая стереть Израиль с лица земли. А чтобы создать видимость народного гнева "каррикатурную" провокацию организовали.
Ну, ничего, скоро все получат на пряники.

Mr.Moonlight
"Суть вопроса, однако, в том, что так называемая Палестина никогда не была не только самостоятельным государством, но и государством вообще. Она, как территория, входила то в Османскую империю, то в Большую Сирию. С начала 20 века приобрела статус подмандатной территории".

- Так это лишний раз подтверждает сказанное мной выше: "но первопричиной всего ближневосточного конфликта является все же не Израиль, а те "отцы-создатели", которые нарезали Израилю землю, отобранную по решению ООН у Палестины". Под "Палестиной" я имел в виду подмандатную территорию Великобритании (т.е. по сути колонию), а она реально существовала, даже марки почтовые выпускала с названием Palestine, с портретом английского монарха в уголке. Собравшиеся в Нью-Йорке представители 56 государств (проголосовали так: 33 за, 13 против и 10 воздержались) решили разделить территорию бывшей английской колонии и создать два самостоятельных государства, но "забыли" спросить мнение основных арабских стран, а не только палестинцев. А арабы хотели не часть подмандатной территории, а всю ее, неважно в каком виде - разделенной между соседними арабскими странами или в виде отдельного государства под названием Палестина. Первый вариант их устраивал больше всего. А ООН навязала им совершенно иное решение. С точки зрения арабов, Израиль был изначально создан на палестинской (т.е. арабской) территории, с чем они никогда не были согласны. Результат всем известен.

Mr.Moonlight
"Полиэтническая страна"… Он, наверное, имел в виду многонациональное государство?.. Ладно, простим не шибко грамотного. Передайте Коху: многонациональное государство - это когда титульная нация в нём представлена менее чем двумя третями населения. А сколько в России русских? Подсказать?

"Я не понимаю, что такое внешняя политика России…"
Конечно, не сечёт. "Православные позиции" в политике именуются национальными интересами. Мы их в Югославии, как учили либералы, благополучно похоронили.

"Зачем мы поддерживаем Саддама в противовес Соединенным Штатам, прекрасно понимая, что Саддам составит конкуренцию нашей нефти, если его выпустят на рынок?"
Теперь пусть сидит радуется и считает, сколько миллиардов Россия потеряла, когда иракская нефтяная и остальная промышленность оказалась в руках американцев. И здесь всё получается по эспээсовским понятиям.

"Вернули коммуняцкий гимн, почти полностью закончили демонтаж выборной системы, заново выстраивают административную систему, называя ее "вертикалью власти", повсеместно укреплеляется коррупционная спайка между ветвями власти, возрождается фактически однопартийная система, судебная власть полностью подмята администрацией президента - наследником советского ЦК КПСС".
Стоит добавить: приватизация по чубайсу живет и побеждает. Скоро наповал победит весь жилкомхоз. И энергетикой, вместе со своими иностранными акционерами, нерушимо руководит СПС. А это в России первый рычаг всего управления.
…Если особо непонятливых попёрли из кормушки, то, сдаётся, лишь для того, чтобы они своими стенаниями по "красной чуме" пугали индейцев.

Браво, Лер-Монт!

Что тут про Ирак и Иран судачить? Давно уже об этом писал… Долбануть их - было предвыборным обязательством Буша ещё в пору, когда Гор уступил ему президентское кресло. Понятно и кто заказчик этой сделки.

http://vzglyad.ru/columns/top/
Небезынтересно...

К написанному следует присовокупить "сотни" массовых захоронений албанцев в Косово, из коих нашли только одно. И резню боснийцев во время войны в Боснии. Немудрено, что процесс в Гааге сыпется. Очень возможно, что нечто подобное происходит и в суде над Саддамом. (Химическое оружие против курдов).

"Ступай перепорть дюжину албанцев - получишь за это остроконечную шапку" (Франсуа Рабле)

То что христиано-мусульманская война так или иначе скоро будет, я уже не сомневаюсь. Интересно другое: кому выгодно "раскачивать лодку" публикациями кариактур на основателя ислама, заявлениями о возможности нанести удар по Ирану (Рамсфельд) и т.п.?

Китайцы улыбаются: Все-все будет каласо, товалища...

yellow submarine Дата: 07.02.06 13:53:42
>>Mr.Moonlight
"Суть вопроса, однако, в том, что так называемая Палестина никогда не была не только самостоятельным государством, но и государством вообще. Она, как территория, входила то в Османскую империю, то в Большую Сирию. С начала 20 века приобрела статус подмандатной территории".<<

>>Так это лишний раз подтверждает сказанное мной выше: "но первопричиной всего ближневосточного конфликта является все же не Израиль, а те "отцы-создатели", которые нарезали Израилю землю, отобранную по решению ООН у Палестины"<<

Нет, не подтверждает! У меня, как у либерала, во главе угла всегда права человека, и общностей людей - народов.
Арабскому народу Палестины было даровано право образовать под эгидой ООН свое независимое национальное государство. Да, для этого надо было поступиться кое-чем, но других шансов у них тогда не было, нет их и сейчас. Но кое для кого палестинцы были и остаются быдлом, разменной монетой в борьбе против США и Израиля.

Uliss13
У Саддама было 23 кг обогащенного урана. Этого хватило бы примерно на три Хиросимы. Другой вопрос, куда он все это припрятал, когда стало припекать?

- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
(с)
Это по поводу 23 кг урана. Никто не видел, а он есть. Буш, он сердцем чувствует.

guks
>>То что христиано-мусульманская война так или иначе скоро будет, я уже не сомневаюсь. Интересно другое: кому выгодно "раскачивать лодку" публикациями кариактур на основателя ислама, заявлениями о возможности нанести удар по Ирану (Рамсфельд) и т.п.?<<

Действительно, кому выгодно организовывать бандитские акции против посольства Дании, спустя ЧЕТЫРЕ с ПОЛОВИНОЙ МЕСЯЦА (!!!) после публикации в частной газете маленькой европейской страны невинного, с т.з. европейца, рисунка. А что, все это время "оскорбленное" чувство мусульман дремало? И что интересно, ни один из тех, кто бросает бутылки с зажигательной смесью, в глаза не видел этой каррикатуры. И вообще ни один араб ее не видел. Только в Иордании какой-то журналист опубликовал каррикатуру с вопросом "Вы, что собираетесь из-за этой ерунды воевать со всем Западом?". Так его тут же арестовали и посадили.

Лодку раскачивает не Рамсфельд >своими заявлениями о возможности нанести удар по Ирану<, а некто Махмуд Ахмадинеджад своими заявлениями о необходимости стереть с лица Земли Израиль.

Кстати, если кто увидел один раз бандитскую рожу этого Ахмадинеджада, уже никогда ее не забудет. Поэтому я верю американцу, который вспомнил, что это тип был среди террористов, захватившеих 25 лет назад посольство США.

Uliss13
23 кг урана - это не 23 суслика. Но это тот самый случай, когда лучше перебдеть, чем недобдеть.

То, что антикарикатурный бунт это провокация, ежу понятно. Кто ее организовал? Не те ли, кто понимает, что создать антииранскую коалицию будет много трудней, чем антииракскую, ибо идиотский авантюризм Буша опостылел, кажется, даже Тони Блэру.

Провокация, не провокация, - по-моему, все равно это со стороны датчан мерзость.