Портвейный рок и портвейнизм

2Wollrus:

>знаем, даже специальные термины были: "Скоморошество",
>"Опера нищих", "Глумление" (похлеще глэм-рока
>и обязательно с использованием колдовсива), а
>также карнавал (маскарад - переворачивание путём видоизменений)

Да, но ни нот, ни даже имён история не сохранила. Имеем лишь кое-как пронесённые через века стандарты.
С современными панками будет проще - всё "законсервировано".

2Anti-Portvein:

>2Eric:
>>Желательно в сравнении с пением Планта/Байрона/Маккафферти/Пола Роджерса.

>Читаю этот бред и думаю.. а может ты точно зомбирован?
>Может что-то все-таки подсыпали в тот портвейн
>на твоих classic rock parties?


Ты по существу-то можешь ответить, почему у Гиллана "внероковое пение" в отличие от Байрона и Маккафферти? Или на тебя эти фамилии действуют как красная тряпка на быка?


>Кстати и в сольном Оззике музыки в 2 раза больше
>чем во всей дискографии твоих любимых бобиков
>(подставь команду сам). Всегда можно отличить
>истинный талант от ремесла.


:)))))))))))) В сольном Оззике??? C несколькими хорошими песнями на альбом? C отстойным выступлением на "Фестивале Мира" в 1989 году, где он был настолько невразумителен, что его даже Skid Row уделали, не то, что Скорпы?
Оззи (сольный) - это ремесленник из ремесленников.

Хотите слушать и прог и панк, слушайте Cardiacs! У них даже стиль такой pronk (progressive punk)..

2Eric
"Узнаю ортодоксального фана LZ"
- "Ой, теперь он и меня сосчитал". (с) Теленок, который умел считать.
Если разница между Плантом и Маккаферти непонятна, дальше какбы и говорить не о чем. - "Герои рок-н-ролла", ..тыть.

2Citizen Cain:

здесь предлагают модель именно такого процесса:
>как бы панк - это качественный скачок по сравнению
>с прогом. Рыбы откинули жабры и вылезли на сушу.

блин, у нас проблемы с терминологией. качественная эволюция музыки - это вместо 7 нот придумать восьмую?
я возможно чего-то не понял - но как-то не вижу я в панке качественных скачков, особенно по отношению к прогу.

попытаюсь устаканить свою мыслю так: мы рассматриваем в основном мейнстрим тенденции в самой широкой потребительской аудитории (пускай даже портвейн-орАнусов). Эволюция музыки к их потреблению фактически не имеет отношения. в своё время они Чайковского - мода была такая, потом слушали Шаляпина, потом Утёсова - всё это в их мозгах пролетало бесследно, потом модным стал западный джаз, потом буги и рок, а потом рок стал усложняться и поп-потребитель потребовал (рыночно и денежно) чего-нить попроще - вот и появились Диско и Панк. Качественной эволюции музыки в этих стиля действительно нет - мы имеем дело с качественной эволюцией публики.

оговрюсь - качество здесь не знак добротности, а знак кардинального изменения

2Dying On The Vine:

>2Eric
>"Узнаю ортодоксального фана LZ"
>- "Ой, теперь он и меня сосчитал". (с) Теленок,
>который умел считать.
>Если разница между Плантом и Маккаферти непонятна,
>дальше какбы и говорить не о чем. - "Герои рок-н-ролла", ..тыть.


В контексте заданного мной вопроса - непонятна, поскольку идёт речь о вокалистах одного субжанра - классического хард-рока.

2Wollrus:

>блин, у нас проблемы с терминологией.

Проблем нет. Просто у меня крыша едет от некоторых тезисов данной темы. Я тоже уверен, что Хайдеггер не сильно эволюционировал по сравнению с Платоном, а Гомер с Шекспиром и вовсе не оставили пространства для эволюции. Я пытаюсь понять причины нигилизма спорщиков. Создатель темы хоть объяснил, что прошел через горнило сражений на других сайтах и ведет сейчас себя согласно кодексу поведения нибелунгов. Но зачем же стулья ломать?

2therion:

>Имеем лишь кое-как пронесённые через века стандарты.
>С современными панками будет проще - всё "законсервировано".

творчество подобного рода было анонимно не только из-за неграмотности и народности, но и в рамках личной безопасности. Среди известных имён: француз Вальтер (Готье) Шатильонский (XII в), Примас Орлеанский (XII в); немецкий вагант с панк-прозвищем «Архипоэт». в Новое время - Джонатан Свифт, Джон Гей и Иоганн Кристоф Пепуш. К операм нищих, кстати, Моцарт руку прикладывал. Посмотрите также Carmina Burana, особенно, не вошедшие в Орфовскую - застольную "Таверну"
и много ещё кто оставил нам свои артефакты, конечно звукозаписи тогда не было, а нотная запись сильно отличалась от современной и не была унифицированной

2Eric
"В контексте заданного мной вопроса - непонятна"
Это, Эрик, Ваш и только Ваш контекст. Вы вправе ожидать ответа на грамотно поставленный вопрос, но не на вопрос, заданный В ВАШЕМ КОНТЕКСТЕ. Для Вас ЛЗ сводится к хард-року, для меня, как Вы могли заметить, даже ДП Марк 2 к нему не сводится. Почему я обязан рассуждать в Вашей, пафосно говоря, парадигме и отвечать на вопросы, в той же парадигме заданные, при том, что она представляется мне смешной и нелепой? Я, вроде, и так уже чудеса лояльности проявляю, за что обвинения и в глупости, и в снобизме и в чем-то еще, не помню, от Вас поимел.

2Citizen Cain:

>спорщиков. Создатель темы хоть объяснил, что прошел
>через горнило сражений на других сайтах и ведет
>сейчас себя согласно кодексу поведения нибелунгов.
+5!!!
>Но зачем же стулья ломать?
надеюсь, я Вас не задел? по крайней мере, не хотел никого обидеть

2Wollrus:

>надеюсь, я Вас не задел?

Ни в коей мере. Напротив, очень приятно пообщаться с умным человеком.

2Citizen Cain:

>2Wollrus:
>>надеюсь, я Вас не задел?
>Ни в коей мере. Напротив, очень приятно пообщаться
>с умным человеком.

взаимно.

2Wollrus:

>творчество подобного рода было анонимно не только
>из-за неграмотности и народности, но и в рамках
>личной безопасности. Среди известных имён: француз
>Вальтер (Готье) Шатильонский (XII в), Примас Орлеанский
>(XII в); немецкий вагант с панк-прозвищем «Архипоэт».
>в Новое время - Джонатан Свифт, Джон Гей и Иоганн
>Кристоф Пепуш. К операм нищих, кстати, Моцарт
>руку прикладывал. Посмотрите также Carmina Burana,
>особенно, не вошедшие в Орфовскую - застольную "Таверну"
>и много ещё кто оставил нам свои артефакты, конечно
>звукозаписи тогда не было, а нотная запись сильно
>отличалась от современной и не была унифицированной

Спасибо. Очень интересно! Буду копать тему.

2Dying On The Vine:

>2Eric
>"В контексте заданного мной вопроса - непонятна"
>Это, Эрик, Ваш и только Ваш контекст. Вы вправе
>ожидать ответа на грамотно поставленный вопрос,
>но не на вопрос, заданный В ВАШЕМ КОНТЕКСТЕ. Для
>Вас ЛЗ сводится к хард-року, для меня, как Вы
>могли заметить, даже ДП Марк 2 к нему не сводится.
>Почему я обязан рассуждать в Вашей, пафосно говоря,
>парадигме и отвечать на вопросы, в той же парадигме
>заданные, при том, что она представляется мне
>смешной и нелепой? Я, вроде, и так уже чудеса
>лояльности проявляю, за что обвинения и в глупости,
>и в снобизме и в чем-то еще, не помню, от Вас поимел.


Не знаю, чего там Вам кажется нелепым, а мне честно говоря, тезис о "внероковом пении Гиллана в DP" кажется довольно нелепым. Не более "внероковое", чем у Маккафферти, у которого и рутсовость и много что ещё. Мы не обсуждаем, кто из них - великий, а кто - нет. Если бы Вы не пренебрегали Nazareth и Uriah Heep, то можно было бы поговорить о том, что Байрон применил довольно интересный приём "оперное пение блюза" в песне "Lucy Blues" на дебютнике UH, о новациях, которые внесли в хард-рок UH в начале 70-х, о влиянии шотландского фолка на Nazareth.
А так...штампы, штампы, штампы...Причём, наверняка, не свои.

2therion:

>2Wollrus:

>Спасибо. Очень интересно! Буду копать тему.

рекомендую начинать с немцев - у них довольно большой процент такого творчества переведен на русский (в рамках тематики северного возрождения и истории протестантизма - в частности "корабль дураков"), хорошо сохранились французы, но их копать надо от трубадуров классического средневековья. Италия и испания - уже Новое Время, а Опера нищего - пародия на Генделя - ставится до сих пор

2Wollrus:

>2therion:
>>2Wollrus:
>>Спасибо. Очень интересно! Буду копать тему.
>рекомендую начинать с немцев - у них довольно
>большой процент такого творчества переведен на
>русский (в рамках тематики северного возрождения
>и истории протестантизма - в частности "корабль
>дураков"), хорошо сохранились французы, но их
>копать надо от трубадуров классического средневековья.
>Италия и испания - уже Новое Время, а Опера нищего
>- пародия на Генделя - ставится до сих пор

Спасибо Вам ещё раз! Вот теперь вижу, что тема начинает становиться гораздо интересней! Думаю, не мне одному будет вкайф поглубже рутсы копнуть.

2Eric:

>Ты по существу-то можешь ответить, почему у Гиллана
>"внероковое пение" в отличие от Байрона и Маккафферти?

Это не ко мне. Да уже и ответили.

2Eric:

>о новациях, которые внесли в хард-рок UH в начале 70-х

ОПЯТЬ ОНИ! А можно узнать про новации все-таки?

2Eric
Вы как-то, уважаемый, даже в режим разговора через губу начинаете переходить. На сем общение с Вами заканчиваю, Вы уж самоутверждайтесь за свой собственный счет. Ну, типа, как Леннон.

Тема все-таки потрясающая.
Мало того, что перебранка первостатейная, так тут еще и психологические курьезы, куча перлов от Eric'а, новые смешные термины, а теперь еще и серьезная философия в ход пошла, что - без шуток - просто замечательно! Правда, очень интересно все это почитать.
Плюс к тому я с большим удовольствием отсматриваю ролики, на которые ссылаются обе стороны, слушаю музыку по теме. Все очень здорово, спасибо, друзья!
По теме даже и говорить не хочется - лучше почитаю гигантов мысли.
:)

Все-таки несколько отойдя от темы, хочется напомнить замечательные стихи нашего форумчанина Симона.

Чудак, считающий себя пророком,
Свести задумал счеты с роком.
«Портвейну и Хипам позор!» -
Не очень лестный приговор.
Но справедливо ли судьей наказан
Напиток и рок-группа разом?
Он мог бы правильней судить,
Коль перестал бы Пепси пить.
Но по-другому он считает,
Поскольку Пепси выбирает.
Все зло от Пепси, что мешает жить,
И если даже ей заражен,
Портвейна можешь ты не пить,
Но URIAH HEEP любить обязан!
А что такое URIAH HEEP?
Отечества любимый хит.
Ах! Хватит нам попсы голимой
В просторах родины любимой.
Пусть дурновкусье – не порок,
Но нужен, нужен нам хард-рок!

иль вот такой шедевр:

На форуме нашем
Кого только нет,
Кто рок ценит рашен,
Кто трио Ronettes,
Кто Дио не любит,
Кто Карла Уэйна,
Но есть также люди,
Кто против портвейна,
Предпочитая
Джону и Полу,
Боз Скэггз, Риту Кулидж
И пепси-колу.


Жанровую принадлежность этих опусов определить довольно затруднительно. Отчасти он напоминает замшелые басни С.Михалкова , но по смелости рифм малантливый моэт оставляет далеко позади своих идейных вдохновителей из РАППа. Музыкальное сопровождение не предусмотрено , ибо я боюсь даже представить: какая нечеловеческая музыка звучала в голове автора. Возможно что-то вроде заставки к музыкальной передаче "120 минут классики рока" на известной радиостанции Эхо Москвы или дубизм , использовавшийся в "Календаре" Севы Новгородцева , хотя уместнее было бы истошное "Ро-о-ок !"