Образ Женщины в творчестве Битлз

2Макс Жолобов:
>Да. Про музыку и так всё понятно 😊.

Не скрою, что удивлён. Макс, а не вспомните ли (навскидку) примеры "красиво звучащих" битловских текстов на слух носителей языка? Мне было бы искренне интересно узнать..
Сам бы я назвал "Джулию", но я не носитель. :)

2Vergilii:

Боюсь, что не помню таких примеров. И вообще-то я не об этом говорил. А о том, что порой сами носители не догадываются о подтекстах. В частности, про Джейн Ашер в "Martha My Dear". Им сказали, что это про собаку, они и довольны.

2Vergilii:

>Сам бы я назвал "Джулию", но я не носитель. :)

"Курсы атомной физики с носителем.".

В Because каждое слово двусмысленно. "Round" это "круглый", "вращаться", "выстрел". "Turn on" и "кружить" и "заводить". "High" в контексте "сильный" и "под кайфом", "blow" и "нести" и "кружить голову" и "выносить мозг" отчасти. "Blue" и "синий" и "грустный", и, отчасти, в "подпитии". "Cry" и "плакать" и "кричать". Притом всё это довольно лаконично, сжато.

Сказал бы, что это завораживает, что ли.

2Макс Жолобов:
> Им сказали, что это про собаку, они и довольны.

Спасибо, я понял. :)

2Макс Жолобов:

>Им сказали, что это про собаку, они и довольны.

К слову, они могут поддерживать игру. Мне встречались такие расклады, когда человек выражает согласие с официальной версией, но намекает на то же, о чём оно интуитивно ясно. Это у них в культуре всё такое.

2Vergilii:

>(навскидку) примеры "красиво звучащих" битловских текстов

Из песен Пола чтобы о любви без подковырки и красиво назвал бы I’ve Just Seen a Face. Она такая, очень простонародная, носителю по идее должна нравиться больше она. Хоть он может это и мало признавать из-за присущих вообще всей культуре снобизма и понтов.

to Макс Жолобов << То есть, ты веришь строго тому, что объяснено и "разжёвано" автором слушателю/читателю, а собственной интуиции не доверяешь? Не верю!<<

Я доверяю своему многолетнему и разностороннему опыту в английском языке, я также верю авторам, когда они серьезно комментируют свои произведения, и лишь в самую последнюю очередь я полагаюсь на свою интуицию, да и то, тщательно перепроверив куда она меня зовет. Дама вообще по своей природе взбалмошная. С чего ты взял, к примеру, что Martha My Dear опять же о Поле и Джейн?

'...as the song proceeds, Martha morphs into a person. As it happens, I had a relative who was having an affair and came down to London to tell me about it. Maybe for some hand-holding. […] I’m the only person who knew the song was about someone having an affair, and that gives a line like ‘When you find yourself in the thick of it’ an added layer of poignancy.'

2еж ушастый:

>верю авторам, когда они серьезно комментируют
>свои произведения

Было бы интересно посмотреть на милягу Пола во времена крепчающего феминизма говорящего что-то типа "да, это песня о том, как моя невеста мазала меня и всю мою группу в ... своих интриг на стороне". Особенно когда вопрос давно уже замят и все остались друзьями.

Ещё круче было бы если бы он сейчас роман с пятнадцатилетней девушкой закрутил, вот это был бы номер. Такой со свистом прям, круче рок-н-ролла пятидесятых.

Если бы он вообще мог быть таким, никакой Джон был бы не нужен. Но тогда б его и грохнули в сороковник. Я вот прям чую как с упомянутым феминизмом надо мной уже сгущаются тучи, хе-хе.

Кроме того, там есть ещё другой смысл, тогда уже начали потряхивать рок-звёзд за химию, если правильно помню.

to Битломан

Не лезте, пожалуйста, в чужой диалог, мой пост не вам был адресован. Будьте последовательны:

Цитирю вас: 'Говорю, мы вряд ли договоримся. Проще оставить друг друга в покое.'
Цитирю себя: 'Всех благ.

2еж ушастый:

>Не лезте, пожалуйста, в чужой диалог, мой пост
>не вам был адресован.

Ну, моя тема в принципе тоже ни в коем разе Вам адресована не была. Впрочем, в данном случае Вы правы. Мы все уже в таком возрасте, что оно всяко может продолжаться и без нас. Чем бы оно ни было. Факт, что чем бы оно ни было, это циклический процесс, в котором кто чё сеет, тот то и жнёт. And in the end, тыры-тын, тыры-тын...

2еж ушастый:

>я также верю авторам,
>когда они серьезно комментируют свои произведения,

Ой, эти авторы - те ещё жуки 😄
Особенно, Маккартни, который с определённого момента полюбил вставлять в свои тексты всевозможные намёки, о которых, ЕСТЕСТВЕННО, открыто никогда не говорил. Зная Маккартни, можно не сомневаться, что когда он говорит "я тут имел в виду вот это и вон то", то он скорее всего брешет. Когда у нас появилась легенда о том, что "Blackbird" - это о правах чернокожих женщин? Не ранее, чем в 2002 году, если мне память не изменяет. Зачем ему было вообще в данном случае "раскрывать карты"? Что его заставило это сделать именно в 2002 году? И то, что он сейчас рассказывает о своих старых текстах - красивая лапша, которую надлежит аккуратно стряхивать с ушей. Маккартни - тот ещё плут!


>С чего ты взял, к примеру, что Martha
>My Dear опять же о Поле и Джейн?

Take a good look around you
Take a good look you're bound to see
That you and me were meant to be
for each other silly girl

Кому ещё осенью 1968 года Маккартни мог посвятить такие строки? Собаке? Серьёзно?

Martha my dear you have
always been my inspiration
please remember me
Martha my love don't forget me

to Макс Жолобов << Кому ещё осенью 1968 года Маккартни мог посвятить такие строки? Собаке? Серьёзно? <<

Запросто! Песня задумывалась как шутливый водевильный гимн любимой собаке. Очень любимой, даже Леннон балдел от того, как Пол любил ее. У него и в 20.. жил/живет ее потомок.

На мой же вопрос ты так и не ответил.

2еж ушастый:

>На мой же вопрос ты так и не ответил.

Ответил, строчками из Битлз. Или был ещё какой-то, который я пропустил?

2Макс Жолобов:

>Когда у
>нас появилась легенда о том, что "Blackbird" -
>это о правах чернокожих женщин?

Тут как раз похоже на правду - прикинул, что стрелка весов больше гулять никуда не будет. Только чернокожих вообще, женщин это уже новомодные веяния. Второй смысл о человеке умирающем от болезни, думаю.

>Кому ещё осенью 1968 года Маккартни мог посвятить
>такие строки? Собаке? Серьёзно?

Товарищ худший кошмар Джона Леннона - его школьный учитель, тот, которому Walrus посвящён, захвативший сайт посвящённый Битлз. В чуваке же поэзии нуль, от человек-человек нуль, одна сигнальная система, чем гордится, сам песен никогда не писал, то, почему их пишут - намекну, ни разу не от хорошей жизни - нуль, чего зря время тратить? Всё равно не докажешь ничего, тип такой, что только силу понимает, типа "патриарх Пол сказал", типа "главный". Чтобы, понятно, под ним дрючить других от своего уже лица, собственного. Добро и сила, как известно, вещи несовместные...

Кстати. подозреваю, что самого Пола друг больше бы устроил, чем я. Всё добропорядочно, предсказуемо, опять же патриарх-то он, Пол. Очень удобно. Put it there...

Хорошо, Игорь, давай так. Где именно в тексте указывается, что речь идёт о собаке. Перефразируя твой вопрос, с чего ты взял, что Martha My Dear - про собаку?

to Макс Жолобов, см. цитату из Маккартни от 2011 года ранее мною выложенную, там он говорит про собаку. Бремя доказательства все равно на тебе, так что не переводи стрелки. Чтобы облегчить тебе жизнь, я сам снимаю вопрос, бо ты на него доказательно не ответишь. Без обид, дружище.

Говорить о творчестве на уровне юриспруденции как-то низковато. На нём ничего не создаётся. Чтобы понять, нужно самому что-то делать хотя бы отчасти сопоставимое, никак иначе. То есть никак это не доказуемо. Как и вообще всё хорошее. Доказать можно только что-то типа "что в лоб, что по лбу".

Модераторы, со всем возможным уважением к вашему далеко не всегда приятному труду. Вы, когда удаляли мой пост с ответом Максу Жолобову, вглядывались вот сюда:

Битломан Дата: 30.06.25 18:19:22 ?

2еж ушастый:

>см. цитату из Маккартни от 201
>года ранее мною выложенную, там он говорит про
>собаку.

Нет, нет, анекдоты от Маккартни, рассказанные задним числом, когда он сам уже ничего не помнит, не прокатывают 😊.

Когда лично ты узнал о том, что Martha My Dear - про собаку? Кто тебе это рассказал? Допустим, ты покупатель Белого Альбома в 1968 году, и слышишь эту песню впервые, и даже читаешь напечатанный текст, приведённый на обороте плаката. Что именно должно навести тебя на мысль о том, что эта песня посвящена домашнему животному, а не бывшей девушке? Ответь, пожалуйста, честно.

Что до моего комментария - а где я в нём соврал, ошибся, или намеренно оскорбил?

Я тут выжить никого не пытаюсь.