Достижения экс-битлов?

2Кот Котофеич:
>Причём, ни в 84-м ни в
>85-м компакт-диск ещё не стал доминирующим форматом.

Я имел ввиду, что у Маккартни с 1984 года компакт, а не винил, часто содержал основную версию альбома.

Sitaradio

"Модераторы! Давайте сменим в названии слово "новаторство" на слово "достижения" - в целях большей адекватности?"

OK.

2bk:
Спасибо.

Предлагаю в числе прочего обсудить альбом "Band On The Run" и допустить, например, что:

1. Это первая пластинка, мифологизирующая жизнь гастролирующих поп-музыкантов.
2. Песня "Последние слова Пикассо" - первая (и единственная?) в поп-музыке песня, написанная за несколько минут и на спор. А с музыкальной точки зрения в ней есть что-нибудь "открывательное"?
3. "Миссис Вандербилт" предвестник стиля "диско" середины 70-х? (оркестровки "Пикассо" тоже по стилю звучания "диско" напоминают).

Sitaradio,
я говорил о небрежностях и ошибках в каждом из приведенных фактов новаторств-достижений...

Проект Unplugged стартовал в 1989 году (не помню точно, с кого и чего - может, на экраны вышел и в начале 90-го со Squeeze) - см. официальный сайт MTV. Да, Маккартни действительно первым выпустил запись с этого шоу на диске. Однако различия в шоу и альбоме были, и концерты (в т.ч. акустические) выпускались и ранее. Выпуск конкретно этого шоу на диске - забавно, что никто до Маккартни не решил сделать этого (идея выпуска тут принадлежала самому Макке, ко гда по дороге с телевидения после записи шоу он слушал в машине то, что сыграли). Но в общем от забавности до Достижения - не так близко, не правда ли?
Дело-то было в чистом профессионализме и задорности некоторой. В отличие от других участников шоу, Макка специально готовил отдельную программу и месяц ее репетировал (вернее, наигрывал-формировал) с группой в студии. Были переиграны несколько десятков песен. Из них лишь малая часть в программу вошла. Так что выпуск пластинки не так уж и странен. И даже мини-тур из 6 (заявлено было 7) камерных акустических концертов летом прошел - в поддержку диска.
Но скажем, первый тур 1972 года, когда мегазвезда едет и дает концерты по студенческим кампусам - эта забавность впечатляет больше, как мне кажется...

Как здесь уже говорили, имя Джордж Харрисон заслуженно связывают с "Концертом для Бангладеш" (1971), который стал первым благотворительным рок-концертом такого масштаба. Что кроме этого можно отнести к "достижениям" Джорджа в послебитловский период?

2Nicky de Gree:

>я говорил о небрежностях и ошибках в каждом из
>приведенных фактов новаторств-достижений...

Но это же ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ новаторства-достижения. То есть, их можно подтвердить, уточнить или опровергнуть в ходе обмена мнениями. Незачем особенно суетиться...

>концерты (в т.ч. акустические)
>выпускались и ранее.

Все-таки интересно, кто самым первым официально издал 100% акустический концерт?


>Но скажем, первый тур 1972 года, когда мегазвезда
>едет и дает концерты по студенческим кампусам
>- эта забавность впечатляет больше, как мне кажется...

То есть, вполне можно включить в список "достижений" (условно) Маккартни с
формулировкой: Самые "демократичные" гастроли мега-звезды?

А еще Маккартни - самый состоятельный поп-музыкант в мире.

По поводу "Wings Over America" нет возражений, как единственного концертного тройника, который стал номер 1 в США и самым продаваемым в мире?

"Ливерпульскую ораторию" я бы отнес к числу... Сомнительных достижений экс-битла Пола Маккартни!.. ИМХО...
Она у меня есть...Я ее слушал, слушал...Но, простите меня, я уже лет двадцать слушаю классику (включая так называемую серьезную музыку ХХ века, это помимо джаза, рок-, поп- и т.п. музыки), и по поводу ЭТОГО "достижения" Пола мне хочется сказать следующее: чтобы писать оратории на уровне, допустим, Генделя, то, как было сказано тов.Бывалову в фильме "Волга-Волга", "чтобы ТАК петь, двадцать лет учиться нужно!" Так и тут: чтобы по-настоящему писать оратории (а также сонаты, кантаты, симфонии и т.п.) двадцать лет учиться нужно! Чтобы свободно ноты читать и уметь расписать партитуру этой самой оратории...Да и не только в этом дело! Немало ведь и очень средненьких композиторов, проучившихся те же двадцать лет и "наваявших" груду сонат, кантат, опер и ораторий!..которым место на помойке...
Я считаю так: сочинить ораторию (или, допустим, симфонию) "на уровне Пола Маккартни" - это одно. Вот он и сочинил. Но нужно ли это? Ну ладно, сочинил и сочинил. И даже с успехом это было исполнено! И на здоровье! А сочинить, допустим, оперу "на уровне Верди" - совсем другое! "На уровне Верди" (условно говоря) Маккартни сочинить не может. Это ясно всем. Зачем же пыжиться? Оратории (а также оперы, симфонии и т.п.) и без тебя напишут! Те, кто это умеет делать полностью самостоятельно, а желательно - еще и гениально, как Чайковский или тот же Верди!..
А раз тебе от Бога дано, что ты умеешь гениально писать "силли лов сонгс" (вообще не зная, как говорят, нот!..), то вот их и пиши!.. :))) И желательно и дальше так же гениально, как "Естудей"!.. :)))

Че-то я разворчался на нашего "всё", тов.Маккартни! А на самом деле я его музыку очень даже лублу!.. (кроме, естественно, его "Оратории" и тому подобного)... :)))

Теперь об этих самых "силли лов сонгс". "Mrs Vandebilt" отнюдь не напоминает по своему стилю стиль диско, на мой взгляд (точнее, слух)... По частоте "ударов" - да, есть сходство с disco, но этого мало... Гармонически она имеет некоторое сходство, как мне кажется, с "Monkberry Moon Delight" (начало той и другой песни: тоника-минор, доминанта-минор, доминанта-септаккорд, тоника-минор).
А вот две вещи у Пола, которые уже действительно напоминают по музыке стиль диско, это, как мне кажется, "Listen To What The Man Said" (1975) и "Silly Love Songs" (1976). Только достижения-то, на мой взгляд, тут никакого нет... Скорее уж достижением Пола (причем, для меня неважно, первым он это сделал, или десятым, главное, на мой взгляд, что сделал он это мастерски!) я считаю "контрапунктное" соединение трех (хотя и очень простеньких, но суть не в этом!) музыкальных тем в заключительной части песни "Silly Live Songs"... Или вот в "Red Rose Speedway" нечто подобное он сделал в заключительном Medley, соединяя в конце четыре песни (точнее их мелодии) воедино ("Lazy Dynamite", "Power Cut" etc). Вот ЭТО я бы отнес к настоящим достижениям экс-битла Пола Маккартни!.. ИМХО...

2JohnLenin

>Или вот в "Red Rose Speedway" нечто подобное он сделал в заключительном Medley, соединяя в конце четыре песни (точнее их мелодии) воедино ("Lazy Dynamite", "Power Cut" etc). Вот ЭТО я бы отнес к настоящим достижениям экс-битла Пола Маккартни!

Так похожее он уже делал в Эбби Роуд, то есть, в 73-м это уже не открытие.

Э, нет! В "Эбби Роуд" Пол сделал просто попурри из песен (и потом, там это не его одного творчество, там и другие битлы к этому руку приложили), а вот в Medley на "Ред Роуз Спидвей" у него сначала, да, идет подобное же попурри из четырех песен, но в самом конце четыре музыкальные темы каждой из этих четырех песен Пол соединяет наподобие контрапункта! То есть четыре разных мелодии звучат в конце одновременно! Вот о чем я говорю! И аналогично в конце "Silly Love Songs"...Сначала звучит одна тема, потом на нее накладывается вторая, и, наконец, добавляется еще и третья, и звучат все три темы одновременно!..

Так сразу не смогу вспомнить, делал ли что-то подобное кто-нибудь другой из рок- и поп-музыкантов (и чтобы при этом - еще и раньше Маккартни). Что-то, кажется, было похожее у Бич-бойз? Да, вполне возможно, что кто-то делал такое и до 1973 года...И тем более после - наверняка! Но коль скоро Вы сами добились переименования своей темы из "Новаторства" экс-битлов в их "Достижения", то в ТАКОЙ теме я считаю важным отметить это Medley и "Silly Love Songs" именно как музыкальные достижения (пусть и маленькие!) экс-битла Пола Маккартни.
А если, выяснится, что подобное к тому же он сделал первым из рок- и поп-музыкантов, то вот Вам еще и новаторство! :)))

Меня, признаюсь, мало волнуют достижения и новаторства типа "впервые был издан самый большой тираж" диска или "впервые был выпущен официальный бутлег"!.. :)))

.