Ну и долго мы будем делать вид, что ничего не произошло?

Halloween

Не думаю, что эти налоговые дела - чистая липа. Скорее всего, очень даже наоборот. Что до использования их в политических целях - ну, так это везде и всюду так. Вычищение оппозиционности с телеканалов? А кто это там оппозиционер? Доренко? или Шустер? а может, Бабицкий? Так мне их и даром не нать - как Градский сказал, мразь телевизионная, радийное урло.
Их оппозиционность измеряется полнотой налитого стакана.
Коррупция - да, имеется, и в размерах, наводящих изумление. А что - это при Путине, что ли, началось? Да нет, гораздо раньше. Бороться с этим очень трудно - национальная традиция, как-никак. Лет через пятьдесят, может, будут сдвиги.

Halloween! Это не оппозиция, это очень хорошо оплачиваемая пятая колонна.

guks, GADFLY

Господи, ну пусть, пусть они тоже проплаченные. У нас непроплаченных не бывает. Я просто хочу, чтобы у проплаченных не Путиным был шанс светиться в эфире. Если будет такой механизм, при котором им не будут затыкать рот, то со временем (может, через 50 лет, может, раньше) по этому же механизму придут нормальные журналисты. Потому что для них ограничителем будет уже собственная совесть и чувство ответственности, а не давление со стороны власти.

Кстати, Доренко мне не в пример противнее, чем Шустер. Мне даже за Шустера обидно, когда Вы их на одну доску ставите.



Андрей Beatleman

Даже не знаю, как Вам объяснить, почему все это меня лично (пока) не касается, есть-пить-жить-учиться вроде дают, а все равно не по барабану.

GADFLY

У меня к Вам вопрос есть, извините, если уж очень наивный.

Моя точка зрения на, обобщенно говоря, свободу слова в нашей стране (ну и на дела, подобные ЮКОСовскому, чтоб уж до кучи) - она, как бы сказать, европейская. Им это все видится так. Но ведь не на пустом месте видится? Или тут тоже какие-то конъюнктурные интересы? Расшатывание российской государственности в видах понижения цен на сырье? Какой-то логической связки не хватает.

Вот. Спасибо, если объясните.

Halloween
Вы поймите меня правильно, я ведь не говорю о том, что Вам, мне и всем остальным должно быть по фигу ваабче все происходящее. Но затронутые Вами темы неподконтрольны Вам, информации у Вас, я думаю, недостаточно, чтобы судить об этих темах с достаточной долей компетентности (как и у меня собственно) и при этом с такой горячностью и категоричностью.

Halloween

Мне тоже совсем даже не по барабану. Просто я думаю, что кавалерийской атакой ничего не изменить, должно пройти много времени, чтобы аура страны изменилась.

За Шустера обижаться не надо. Я в своё время его пассажей по "Свободе" наслушался. При всём своём антисоветизме кривился, когда он восторженно расписывал, сколько советских солдат сегодня афганские моджахеды поубивали.

А если таким деятелям рот не затыкать, они и у нас улицы начнут именами Дудаева да Власова называть. Потому как для западного или прозападного публициста, начиная с Энгельса, - (вспомните его энергичные пожелания поражения русской армии в Крымской, а потом в турецкой войнах), - русский - всегда тупой, тёмный, агрессивный, невежественный поработитель.

GADFLY
Я поражен! Я не знал о таком "журналистском" прошлом Шустера. За такое сразу мордой об стол хочется его треснуть. С Киселем и Доренкой заодно.

Halloween

Насчёт ЮКОСа могу твёрдо сказать, что налоги там укрывались в огромных размерах. Моё предприятие когда-то с ними судилось. Информация была всякая, в том числе и эта.

Европейский интерес в деле ЮКОСа - до смешного меркантильный: у них много акций ЮКОСа. Как и других наших нефтегазоникелевограбящих кумпаний. Только и всего.

Halloween! Я думаю, балланса здесь не будет никогда. У власти есть административный ресурс, и этот ресурс все равно будет использоваться. То как он используется сейчас (М. Леонтьев и И. Демидов, А.Пушков чего стоят) лично мне нравится гораздо больше чем то, как он использовался при Ельцине. Тем более,мне кажется, что либеральную прессу зажимают несильно- пожалуйста и Рен-ТВ, и "Комерсанты", "Московские новости" с "Ньюсвиком". У меня сестра, как впрочем и ее муж- журналисты и на цензуру они не жаловались, наоборот возмущаются тем, что журналисты часто смакуют кровавые кадры...

Андрей Beatleman

http://www.compromat.ru/main/shuster/dyra.htm

GADFLY

Неправда! Ну неправда! Я не далее как сегодня читала статью иностранного политолога, просто поразилась - такое впечатление, что она в Кремле написана. И она далеко не единственная. Я бы сказала, там скорее разделение есть на русских как народ (о котором никто ни полслова плохого не говорит) и русских как государство. И в тех публикациях, которые мне попадались, как раз общее настроение не то, что "маленькая гордая республика задавлена сапогами русских интервентов", а что Чечня - это клубок национальных проблем, в углублении которых во многом виноваты и (!) российские власти. И кстати, далеко не все иностранные СМИ призывают договариваться с Масхадовым. Наоборот, это считают бессмысленным, неэффективным, а более правильным - решить конфликт с применением армии, возможно, даже при военной поддержке ЕС, поскольку это в его интересах. Вот так.


Андрей Beatleman

Я и не сужу как специалист. И не претендую. Но из-за того, что я не владею всей информацией (а кто ею всей у нас владеет?), я разве не могу иметь какой-то своей позиции? Пускай приблизительной. Скажем, я в сознательном возрасте уже не жила при Союзе, но пока я в здравом уме, я никогда, ни под каким видом не буду голосовать за коммунистов. Хотя тоже всех госархивов СССР не читала.

А то, что у нас происходит в стране, меня волнует. Мне интересно. По-моему, я в своей точке зрения не замыкаюсь и готова выслушать, если со мной несогласны. А что еще нужно на неполитическом форуме?

Halloween
сближение России с Европой имеет место объективно. но чтоб Россия стала Европейским государством - это очень отдаленная перспектива.
боязнь России в европе пройдет еще не скоро. и настороженность России по отношению к европе не скоро рассосется.
геополитическое положение России продолжает оставаться особым - буфер между востоком и западом. хотя конечно содержание этого понятия сильно изменилось.

По существу возможны два пути:
- стать европейским государством, то есть одним из членов евросоюза (крупным, но не самым главным);
- играть некую специальную роль в мировом масштабе.

Согласитесь, что в рассуждениях ВСЕХ наших политологов и политиков гораздо больше от второго, чем от первого.
Так что более реальна на мой взгляд перспектива "особого пути" с тщательно скрываемыми ориентирами.

Очень характерны характеристики данные положению России участниками дискуссии. Никто не верит в добрососедские отношения с Европой.

Halloween

Лапочка, я же не сказал "любого западного публициста". Само собой, что и там есть здравомыслящие, вменяемые люди. Но в большинстве-то своём европейская печать, попутно сожалея о жертвах, всё-таки утверждала, что в Бесланских событиях виноват прежде всего Путин. Наверное, тем виноват, что в каждой школе, каждой больнице, каждом кинотеатре по батальону спецназа не разместил.

Интересно, почему то что говорят разного рода либеральные деятели совпадает с мнением бандитов? Не из одного ли источника денежки для закупки оружия и омуниции для бандитов и для оплаты наших рафинированных либералов? Кому интересно почитайте:
http://www.kavkazcenter.com/russ/

GADFLY

А никто и не говорит, что ЮКОС кристально чист. Но ведь другая сторона медали тоже есть?

Статья про Шустера меня не очень убеждает. Слишком она какая-то эмоциональная, частностная и слегка жареная (похожа). А фраза "Какое имеет право некий эмигрант ограничивать свободу слова в моей стране? Я бы, может, смирился, если б это сделал президент России" - меня просто убила :)


guks

Леонтьева я не смотрю - у меня только один нормально работающий телевизор, и мне потом будет жаль, если я в него под горячую руку запущу чем-то тяжелым. Демидов - это какой-то музыкантщик, если не ошибаюсь? Он теперь в политику подался?

Газеты действительно зажимают несильно, потому что их GRP (не знаю точного русского эквивалента, что-то типа "охвата аудитории") значительно меньше, чем у телевидения. РЕН-ТВ много где ловится? У меня лично нет, хотя живу я в Москве и даже не так далеко от центра. Остается нечто либо верноподданное, либо кастрированное, либо неполитическое.

Halloween! Ну это дело вкуса, я лишь говорю о своем мнении. Демидов- да, тот самый из МузОбоза, только очки а-ля братья блюз снял, и не жестикулирует нарочито.

Halloween

Само собой, есть и другая сторона медали - желание власти ограничить аппетиты крупных корпораций, чтобы себе побольше урвать, да и народу - чтоб не гавкал - какую-никакую кость подбросить.

Статья насчёт Шустера интересна прежде всего биографическими данными. Эмоциональность и напор автора - явно заказные.

Насчёт телевидения - я, например, давно уже смотрю в основном канал "Культура". Новости - только "Евроньюс", потом, для баланса - на работе РБК и "Известия" читаю. Вполне достаточно для составления собственного мнения.

Ну, всё - я побежал. Завтра продолжим, иншаалла!

to Halloween:
> РЕН-ТВ много где ловится?
Региональное распределение каналов от московского отличается (по ощущениям командировок, пусть и давнишних). РЕН-ТВ было достаточно распространено.

> Леонтьева я не смотрю
Зря, кстати. Он при всех его заморочках на Пиночете, иногда очень правильно говорит и подмечает. Другое дело, что если сильно симпатизируешь "демократам", то едкие замечания Леонтьева раздражают...

PS
Статья про Шустера действительно неубедительная. Хотя Gadfly'ю верю. И как потом Шустер с Митковой "Время" вести пробовал помню... или футбол комментировать...

Мы опять отвлеклись.