Образ Женщины в творчестве Битлз

to Битломан

Все течет, не все меняется? Ага. Да я без оглядки на былые шероховатости общения, я по существу вопроса.

<< Думаю, что в Darling, действительно, много обращения к Джону, точнее к Джону-Йоко, как сам Джон это называл. И отчасти это алаверды на то, что в Girl много обращения к Полу, Джон там поёт "я", но имеет в виду "я, то есть Пол", описывая свой взгляд на его отношения с Эшер. <<

По-моему, это усложнение, и такая замысловатая интерпретация требовала бы под собой каких-то более твердых оснований, подтверждений. Но ни у Пола, ни у Джона я не встречал комментариев, будто в этой песне каким-то образом описываются тогдашние отношения Пола с Джейн Эшер, тем более так, как вы указываете. И, самое главное, сам Джон говорил, что Девушка в песне это его поиски [архетипа]:

That's me! Writing about this dream girl again that hadn't come yet. “Girl” is real. There is no such thing as the girl, she was a dream, but the words are all right. It wasn't just a song, and it was about that girl – that turned out to be Yoko, in the end – the one that a lot of us were looking for.

John Lennon

Что касается Maybe I'm Amazed, в общем, я всегда понимал эту песню как выражение любви и признательности Пола Линде. Как и то, что образ Джулии в одноименной песне Леннона навеян его мыслями и чувствами к его покойной матери. Тут, по-моему, формальные посвящения и пояснения даже и не нужны.

2еж ушастый:

>По-моему, это усложнение, и такая замысловатая
>интерпретация требовала бы под собой каких-то
>более твердых оснований, подтверждений

На мой взгляд они в самом тексте:

She's the kind of girl who puts _you_ down
When friends are there, _you_ feel a fool

И как Вы себе представляете Джона открытым образом говорящего об этом, притом публике вместо Пола? Это ж поссориться по-настоящему, по крайней мере тогда так было.

Мой вгляд интегрален, что ли, как психолог я собираю виртуальную личность внутри - возможно, каким-то мистическим образом контачащую с духом, это сложно и спорно всё - на практике это так же, как в системе Станиславского. Для меня доказательство, к примеру, что в более позднем Yer Blues он откровенно иронизирует над новым поколением хард-рокеров, и при этом ничтоже сумняшеся поёт "я". В более ранней I Feel Fine там тоже вполне очевидная ирония над Полом и его Can't Buy Me Love, Джон там поёт, вместо как о своей девушке, о том, как его Пол достал трёпом о его девушке, Пола. Ну и это всё начиная с She Loves You вместо Me.

2еж ушастый:

>Но ни
>у Пола, ни у Джона я не встречал комментариев...

А вот их комментарии-то как раз и не нужны :-)
Пол, как известно, неоднократно в своих текстах зашифровывал что-то одно, а на поверхность выносил что-то другое. Из относительно недавних примеров - песня "Friends To Go", аранжированная под Харрисона: пресса моментально сделала новостной повесткой тему о том, что это посвящение Маккартни Харрисону, и сам автор этого не отрицал. Поскольку на тот момент ещё не был готов открыто признать, что пел в ней о своей жене, Хезер Миллз, с которой у него начинался постепенный разрыв.

То же самое - "Martha My Dear", где речь якобы о собаке Марте, а на самом деле, если вчитаться в текст, - горькое посвящение Джейн Ашер.

Так и Леннон в своей "Jealous Guy": на поверхности - обращение к Йоко ("oh, no"), а копни глубже - и вот уже обращение к Полу: "I didn’t mean to hurt you / I'm sorry that I made you cry".

2Макс Жолобов:

>горькое посвящение Джейн Ашер

Скорее ироничное. Горькая, пожалуй, For No One, и, кажется, только она, потом он ушёл в сарказм, и градус сарказма последовательно рос.

2Битломан:

>Скорее ироничное.

Или так, как знать. Мне показалось, он это больше от досады написал. Но тут интереснее то, насколько слушателю оказывается достаточно поверхностного "смысла", который ему предложили в качестве объяснения ("разгадки") содержания, и как охотно он ведётся на это, не пытаясь вникнуть в подтекст, который, в общем-то, отнюдь не глубоко "зарыт".

2Макс Жолобов:

> Мне показалось, он это больше от досады написал.

Пол от раздражения начинает острить, и очень комично. Если интонации считывать, то это просто гомерически смешно у него бывает.

"Привоз видал её
у морских путей
Так с час знаменита
прямо в Ю-Эс-Эй
Вообще услышан был бы
здесь сказал бы ей...".

Но большие чувства такого рода, по моим ощущениям, у него распад группы вызвал, чем отношений с Эшер. Думаю, что он в группу больше души вложил. Тогда как с Линдой у него получилось, и он про неё никогда не острил, вообще никогда. По крайней мере я ничего подобного не заметил.

Почитал тему.
Лишний раз напомнило, что в прежние годы на сайте было принято делиться мыслями, говорить о музыке, а не ссылки на youtube постить (интересно, их хоть кто-нибудь смотрит).
Печально всё..

2Макс Жолобов:

>и как охотно он ведётся на это, не пытаясь вникнуть
>в подтекст

Если говорить о русском слушателе, то во многих случаях он слушает западную музыку именно чтобы вообще никаких чужих слов не слышать, а иметь возможность фантазировать что-то своё.

2Битломан:

>Тогда
>как с Линдой у него получилось, и он про неё никогда
>не острил, вообще никогда. По крайней мере я ничего
>подобного не заметил.

Если не считать "остротами" намёки на сексуальные утехи в "She's My Baby" (1976):

Like gravy, down to the last drop
I keep mopping her up
Yeah, yeah, yeah, she's my baby

2Vergilii:

>в прежние годы на сайте
>было принято делиться мыслями, говорить о музыке,
>а не ссылки на youtube постить

На стихах.ру теперь засилье православных какое-то. Стареть красиво надо уметь, от слова ум, это никому от природы не дано.

2Макс Жолобов:

>Если не считать "остротами" намёки на сексуальные утехи

"Откровенно о сокровенном".

2Битломан:

>Если говорить о русском слушателе

Ну, с русского что взять. Он нынче уже и не "слушатель" даже - в виду возраста, смены интересов и вообще поколений. А я именно про носителей языка Инглиш, тех самых соотечественников Авторов, чьи комментарии регулярно читаю под западно-битломанскими роликами на Ютубе. Среди них тех, кто старается вникать в битловские подтексты, недостаточно. Клюют в основном на то, как это красиво звучит. Что само по себе не трагедия, но всё же...

2Макс Жолобов:

>Среди них тех, кто старается вникать
>в битловские подтексты, недостаточно.

Ну, если оно специально так написано с самого начала, то так в принципе и должно быть что доходит по-настоящему только до малой части. Есть гораздо более прямолинейные группы, говорящие то же самое открытым текстом. Если кто ищет, к примеру, порно-песню, то теперь может найти без всяких затруднений, оно зачастую в топе хайпа вообще. Хоть я бы подобное песней назвал только с большой, хм, натяжкой...

2Макс Жолобов:
>Клюют в основном на то, как это красиво звучит.

Это они о текстах?

to Битломан

She's the kind of girl who puts _you_ down
When friends are there, _you_ feel a fool

Эти строки как раз носят безличный характер, они относятся не к конкретному лицу, а к любому человеку. В английском языке безличные предложения строятся в том числе при помощи указательного местоимения it, обобщающего местоимения one или личного местоимения you, последнее и есть наш случай. Примеры:

It rains. It's getting better. Льет дождь. Меняется к лучшему.

One can only guess. One may find it is strange, but I don’t like the heat. Можно только гадать. Может показаться странным, но я не люблю жару.

You can't always get what you want. You never can tell. Не всегда получаешь то, что хочешь. Кто бы мог подумать.

Вся песня идет от первого лица, певец рассказывает с в о ю историю, а в указанном вами месте просто обобщает образ - 'она из тех, кто может парня унизить в присутствии...' и т.п.

Вы идете путем вчитывания в стихи своих собственных догадок, путь этот, вероятно, увлекателен, но с моей точки зрения уводит далеко от смысла, который, как правило, вовсе не так уж и скрытен.

Ну, а если вас это все не убеждает, то все равно остается совершенно четкий, недвусмысленный комментарий автора.

2еж ушастый:

>Вы идете путем вчитывания в стихи своих собственных
>догадок, путь этот, вероятно, увлекателен, но
>с моей точки зрения уводит далеко уводит от смысла,
>который, как правило, вовсе не так уж и скрытен.

С самого начала сказал, что пять лет назад мы мало нашли взаимопонимание и вряд ли его найдём в этот раз. Хоть лично я все эти пять лет развивался, человек тут в среднем живёт семьдесят пять, а мне пятьдесят.

to Битломан << Хоть лично я все эти пять лет развивался <<

Если взять вашу вступительную ремарку 'Лично я остался тем же самым...' и заключительную 'хоть лично я все эти пять лет развивался' получится забавная картина, не находите?

Будете развиваться дальше, непременно подлатайте фрак английского языка, иначе ваши отважные интерпретации стихов песен 'Битлз' по системе Станиславского вообще превратятся в спиритические сеансы с участием не совсем трезвых духов.

Всех благ.

to Макс Жолобов << А вот их комментарии-то как раз и не нужны :-) <<

Ты убежденный фантазер, Макс. Я же человек приземленный, мне профессия не дает так высоко летать.

2еж ушастый:

>Если взять вашу вступительную ремарку 'Лично
>я остался тем же самым...' и заключительную 'хоть
>лично я все эти пять лет развивался' получится
>забавная картина, не находите?

Здесь нет никакого противоречия. Я шёл туда же эти пять лет, если Вам так понятнее, что имею в виду.

Давайте сворачивать лавочку, а то поссоримся.

>Я же человек приземленный, мне профессия не дает так высоко летать.

Для Вас Битлз типа начальной стадии обучёния пиванеров английскому, это понятно. Соответственно, признавать, что в песнях Битлз есть какие-то подтексты, Вам удобно мало, ибо пиванеры это мало поймут.

Но я тут ни разу не пиванер. С моей стороны Битлз это начальная стадия обучения совершенно другим вещам, в частности именно тому, что можно на поверхности говорить одно, а по сути совершенно иное. И к Вам ни в коем разе не лезу.

Мн Ваш фрак ни чему. Я могу и открытым текстом послать. Обучение это нужно чтобы вообще понимать разных.

Говорю, мы вряд ли договоримся. Проще оставить друг друга в покое.

2Vergilii:

>2Макс Жолобов:
>>Клюют в основном на то, как это красиво звучит.
>Это они о текстах?

Да. Про музыку и так всё понятно 😊.



2еж ушастый:

>Ты убежденный фантазер, Макс. Я же человек приземленный,
>мне профессия не дает так высоко летать.

То есть, ты веришь строго тому, что объяснено и "разжёвано" автором слушателю/читателю, а собственной интуиции не доверяешь? Не верю! 😊