Майк и группа "Зоопарк"

Извините, но понесло:

Понятие "русский рок" есть очень ненадёжная ширма для прикрытия неумения (нежелания) играть. И пока мы будем считать 'рр' чем-то нашим национальным и особенным - сидеть нашим музыкантам здесь, и в мире быть неслышными. Это как в болоте, где все одинаково-слабые, учиться не у кого, преобладание текста приводит к музыкальной деградации. Кое-кто это уже понял, и пытается на основе нашей народной музыки, но с учетом требований стандартов рока пробиться на европейский-американский рынок ("Берингов пролив" eg).
До попсовиков это дошло раньше, и даже определённый эпатаж не является основным в попадании тату в парады Запада.
Я вот об этом и pacific, и karp, и mary-key и хотел сказать.
А преобладание текста - это есть отголоски КСП, как уже было справедливо замечено. Я не против красивой поэзии - я за союз стиха и хорошей и качественной музыки. Вот это бы и назвать "русским роком", ан нет - чем дальше, тем хуже.
В музыке надо меняться, в отношении к ней, то что сделал и Романов, и Никольский. И чего не зделали, да и не пытались Цой, Науменко и другие.
Enough...ругайте меня дальше. Видимо, в этом я не патриот.

Вот и славно, практически консенсус. В обшем то точки зрения всех понятны и уважаемы (пусть и не всегда разделяемы.
Разражение всегда вызывает лишь некорректность и беспардонность (ацтой и т.п.) Не обязательно разделять мнение, но уважать его (и собеседника) желательно. Это в огород Постмана камешки, дай ему бог здоровья и негритянок побольше.
Прощаюсь до понедельника.
Шумахер - чемпион!

bk***
Я примерно это и имел в виду:)))

Но при этом списывать то, что у нас действительно многие не умеют играть, со счетов нельзя. Может быть это связано с тем, что многие музыканты, которые хотят расти в профессиональном и творческом плане (в том числе и владением инструментом и умением играть в группе), массово сваливают в немейнстримный рок, джаз, world music или физически (за границу). Может быть с "уровнем попсы", который так любят ругать, пропуская при этом уровень нашего рока. А может и с традицией, на которой настаивает bk, но я считаю эту причину вторичной. Я бы поставил все-таки на принцип "пипл и так хавает" и "дешевизну" производства.

karp
Очень допустимо, особенно "пипл и так хавает".
И многие, кто умеет, действительно уже за границей.
Поживём - увидим....

...а особенно печально то, что та "фишка'мейнстримного рока по-русски (глубокие и умные, социально-направленные тексты) тоже исчезает. В современном роке в Росси уже и тексты от попсовых мало отличимы. У одних про батарейку, у других про пол-часа...

Ну вот, пока писал предыдущий пост тут уже столько сообщений набросали... (я думал, оба письма подряд лягут).
to bk:
Термин можно обсуждать долго, но он уже устоялся. Меня, например, когда про Кино говорят как про рок-группу всегда коробит. Весь поздний Цой (для меня) - откровенный поп-рочок с перестроечными текстами для детей. Но я смирился. Устоялось.

Мое отношение к уровню игрю и сыгранности Вы поняли - оно близко к Вашему.
Основное разногласие у нас в том, что я не считаю качественный мейнстрим интересной музыкой. Мне интереснее отход в эмоции и поэзию, чем профессионализм. Т.е. грубо говоря, Вы считаете, что непрофессионализм игры ничем не может компенсироваться, я же считаю, что шаблонность музыки никаким профессионализмом не исправишь. Вот и вся разница.
Поэтому я нахожу хорошее и в "говнороке", Вы - нет. Но Вам интересно Воскресение или Deep Purple с гилланом, мне мне - нет.

karp
С этим не спорю, это дело вкуса.
Я о ситуации в целом говорил, о том почему сейчас так, а не иначе. Моё мнение осталось - в 80-е у нас легли основы музыки, которую кто-то назвал русским роком, и теперь это так и есть, но лучше от этого не стало. Кстати, тех кто пытается играть (прог) - к русскому року не причисляют. Почему бы?

to bk:
> "фишка'мейнстримного рока по-русски (глубокие и умные,
> социально-направленные тексты) тоже исчезает.

Эта фишка еще в перестройку исчезла. Там тексты свели к такому абсурду, что убили идею и отбили охоту слушать ВООБЩЕ ВЕСЬ русский рок даже у меня (в институте только Неприкасаемых для себя открыл). Только лет 5-6 назад случайно услышав Инну Желанную обнаружил, что и нас есть музыка. потом обнаружил. что даже рок-музыка интересная мне есть.

to bk:
Так с тем, что у нас сделали доминирующий стиль и назвали его "русским роком" никто и не спорит. То, что он по-своему сдерживает рост музыкантов - тоже очевидно.

karp
Только это уже не мэйнстрим. Не то, что слушает молодое поколение в миллионном составе.
Кино и Зоопарк всё же могли на это претендовать, та музыка, что сейчас - вряд ли. Камерное искусство, Желанная в том числе. И не только шоубиз тому причиной.
А лучшая рок-группа у нас (по мнению MTV/МузТВ) - Ленинград.
Вот чем откликается наша страсть к текстам (любым), а не к музыке.

karp
"То, что он по-своему сдерживает рост музыкантов - тоже очевидно"
Не очевидно другое - для многих музыканты, стоящие у истоков рр - герои по сей день.
Вот это и печально. Поэты - да, но не музыканты.

to bk:
Конечно не мейнстрим. Желанная была просто как старт для просмотра русской музыки. И что-то даже нашлось. Но мало и на отшибе. Если говорить о ситуации вообще (а не частных случаях), то для меня сейчас ситуация пессимистическая.
Я, кстати, про попсу согласен: ее уровень растет, а вот рока - нет.

Приятно послушать, чёрт побери! Потому что речь пошла о музыке.
Исчезли реплики типа "...это же наше всё!", "...миллионы понимали и понимают, а вы не понимаете!" и цитирование текстов.
Это хорошо. Это продуктивно. Не зря я bk провоцировал:)))))

Завтра, 27 августа, приблизительно в 18.00, у Стены Цоя на Старом Арбате состоится встреча поклонников "Зоопарка". Информация с http://www.mikenaumenko.ru

19 апреля традиционный концерт в ДК Горького. Среди участников - Максим Леонидов, "ЧайФ", БГ, всех не помню...

ни одного оригинальной рок группы в россии никогда не было. или популяризаторы англоязычных оригиналов, адапторы, либо "стебщики", у этих тексты смешные. раза 3 как анекдот послушать можно, дальше не смешно

А не известно билеты почем?

От 350

Ты Шабашов?