Интернет-литература,литература ль? Почему бы и нет.

2Sgt.Pecker:

>потеряется очарование

da Corvin aspecialy for me sdelal perevodchik iz translita v kirillicu, no ja im ne polzujus'.

Chepuxa poluchaetsia.

2Сгт.Пецкер:

>потеряется очарование

да Цорвин аспециалы фор ме сделал переводчик из транслита в кириллицу, но я им не ползуюсь.

Чепуха получаетсиа.

Rta zhe fraza posle perevoda
)))))))))))

Ax, shalunishka!
Ty, okazyvaetsia, - Сгт.Пецкер
;)

A ja Andreja Platonova skoree prichislil by k etoj literature, chem k tradicionnoj.

Не, до Платонова этим ребятам все-таки еще очень далеко...

Совершенно неуместные разговоры "о мате". Он используется там, где он незаменим. Самый простой пример - анекдоты. Никто же не жалуется, что там "мат". Или вот задача как найти равновеликую замену высказываниям кошки:

- Соль и ниебёт.
- Поезд и ниебёт.
- Рыба, и ниебёт!

Это невозможно. Поэтому животные и матерятся.

Или вот вчера прочитал поразительное стихотворение поэтессы Веры Павловой:

Вот умру, будешь знать,
как меня не ебать!

Когда речь идет об экспрессии (а в данном случае сопоставление секса и смерти) опять - иначе не скажешь. Это удалось сказать в двух словах и очень убедительно. Никакого мата здесь нет. Не может быть.

Ладно, уважаемые. Нравится вам этот сетевой фольклор, ну и слава Богу. Никому я ничего навешивать не буду и даже реплику про "дамочек" оставлю чисто на совести ее бросившего.

Единственное только, Юргис, пара уточнений. Во-первых, в чем принципиальная разница между "матом ради мата" и "матом как литературным приемом". По-моему, применительно к тексту это абсолютно одно и то же. Чему пример - приведенный Вами отрывок (на 3 странице вроде). И во-вторых, рада за Вас, если Вы узнаете себя в пассажах про поезд и похмельное состояние, но, если память мне не изменяет, на ту же тему блистательно писал Венедикт Ерофеев, - и, помнится, без всякого мата.

Похоже, вы (все) отождествляете мат в интернет-творчестве с чувством юмора.

Expert

В русском языке вообще с нейтральной лексикой на сексуальные темы очень плохо. Тут уж действительно без мата никак. Но 90% мата в этой "контрлитературе" - перебор, а не необходимость.

Sgt.Pecker и иже с ним:

Несомненно, СУЩЕСТВУЮТ хорошие стихи (да и проза), в которых ГРАМОТНО и ПО ДЕЛУ использован мат, - но из этого вовсе не следует, что хорошая литература не может быть без мата, и что должна быть ТОЛЬКО ТАКАЯ литература. Наоборот, гораздо больше хорошей литературы, задуманной и сотворенной (как бы это вам ни казалось странным) СОВСЕМ без мата.
В качестве иллюстрации часто на память приходит фильм "Место встречи...", в которой самые грубые ругательства, причем в устах самых отъявленных преступников, - это "волкИ позорные" и "дурилка картонная", - а каково впечатление?! Неужели эффект был бы сильнее, если бы они просто ругались матом?
И если уж надо получить нужную эмоцию, иногда используется прием "намека" на мат, как, например, у Высоцкого про Черномора:
"...Ловко пользуется, - тать,-
тем, что может он летать..." - здесь мне явно слышится другое слово (в меру моей испорченности), но оно все-таки не произносится. Потому как такие правила игры, и их следует соблюдать. Полной свободы, вседозволенности и беспредела быть не должно, иначе все расползется по швам. Река не может течь без берегов, иначе она станет болотом.

Baravik и его адепты

Мне показалось,что здесь никто и не утверждал,что без мата не существует хорошей литературы,даже скорее наоборот,открою Вам страшную тайну: Великая Литература бывает и без мата.И ещё как бывает.Вот только одно другому не мешает,у Пушкина всё это уживалось прекрасно,а современные наши лучшие писатели Пелевин,Сорокин и Веллер пользуются им очень даже активно.И никто кажется не возмущается.
Никто же Вам этого не навязывает,не нравится - не открывайте ссылки.Я же специально создал эту тему,чтобы не пачкать этой гадостью Вашу целомудренную поэзию,а Вы и здесь пытаетесь меня учить,что такое хорошо и что такое плохо.
Читайте,пожалуйста,С.Маршака.У него вроде всё чисто.С уважением.

О вечном покое.

МАТА НЕТ!!! Baravik,убедитесь пожалуйста.

http://www.litprom.ru/text.phtml?storycode=16267

И здесь нет!!! Что-же это делается-то!?
http://www.litprom.ru/text.phtml?storycode=116

Sgt.Pecker
Не учу, а высказываю свою точку зрения. Учить можно только того, кто хочет, чтобы его учили. Иллюзий не питаю.
Вряд ли быстро найду ссылку где-то в "веселых и глупых стихах", но читал Ваш удивленный ответ на мое замечание, что веселая поэзия и мат - у Вас практически одно и то же: " А Вы думаете по-другому?"
Маршака я с удовольствием читаю. И не только его. А Вы уж как хотите...

2Baravik:

А Вы уж как хотите...

А я вот так хочу!
http://www.litprom.ru/text.phtml?storycode=13143

Орлуша!!! (И опять без мата!)

2Sgt.Pecker
Заколебал ты со своим орлушей!:)) Чего больше поэтов нет?

2Mr.Moonlight:

Чего больше
>поэтов нет?

Ещё как есть! СлабО вот ЭТО осилить? (главное мозг не сломать)
http://udaff.com/creo/72586.html

2Halloween:

>Expert
>В русском языке вообще с нейтральной лексикой
>на сексуальные темы очень плохо. Тут уж действительно
>без мата никак.

Почему? Допустим волей аффтора кошка говорит: "Соль и не совокупляться".

А извращенное таким образом стихотворение:

Вот умру, будешь знать,
Как не состоять со мной в половых отношениях.


Но 90% мата в этой "контрлитературе"
>- перебор, а не необходимость.

За всех бы не говорил, а лишь по отдельно взятому случаю. Как выше. Уместно ли, звучит ли и пр. Хотя бы потому что со всеми 100% у меня нет желания знакомиться :)

К тому же позиция отрицания возможности и необходимости использования мата в произведениях, мне кажется, для настоящего филолога неприемлема. Halloween, это просто говоря, непрофессионализм. Настоящий грамотный и пытливый филолог принимает язык во всей его первозданности, с учетом любой скабрезности и вульгарности. Морщить же носик "Фи, мат" для истинного словолюба не пристало. Должен быть существовать любой новояз. Это интересно, забавно, это всепоглощающе, иногда тоже хочется включиться в его живое использование и применение. А вот объяснить его причины, как и почему он возник, здесь мы и зовем филологов-лингвистов. Нельзя и допустить, что им самим это не нравится. Как они могут отказаться от такого шикарного шанса для исследования. Любой новояз, собственно, так же как и непосредственно яз, ценность народная, созревшая в его глубоких недрах и требующая самого пристального внимания эрудированного и дотошного исследователя.

Expert,

+1!