Ринго - классный барабанщик?

2BTO:

>Для той музыки, что исполняли Битлы его было
>вполне достаточно.

Т.е. у Битлз очень простая музыка? А как быть с тем,что далеко не все ударники могут повторить партии Ринго?

2papan:

>Т.е. у Битлз очень простая музыка? А как быть
>с тем,что далеко не все ударники могут повторить
>партии Ринго?

Я же не говорю, что Ринго непрофессионал.

2BTO:

>Хороший и не более того

ну, знатоков лексики у нас тут хоть отбавляй.

2BTO:

>Я же не говорю, что Ринго непрофессионал.
Так я и говорю только о серьёзных профессионалах.Очень серьёзных.

Есть простая аксиома: музыка Битлз стала великой в их исполнении. Из этого со всей очевидностью следует, что они не только великие композиторы, но и музыканты-исполнители. В профессиональной среде у Ринго огромный авторитет не только из-за того, что он играл в Битлз, но, в первую очередь, из-за того КАК он играл.
Другое дело, что время от времени у нас тут появляются "знатоки", уровень культуры которых мало отличается от рыночных торговок. У них и познания в музыке широки, и стиль общения оттуда же. Для них Ринго не барабанщик, (техника у него что ли не та?), но для них и Коллинз - один из самых виртуозных барабанщиков в истории - тоже не то. Я думаю, что эти люди просто не понимают, что такое музыка и как она делается. Их мнение о Ринго и других, ей Богу, не стоит и полушки в базарный день.

Ринго отлично играет, достаточно его сольники послушать.

Наверно чтобы понять КАК играл Ринго надо самому как минимум играть на барабанах.Просто всегда считал, что уровень музыкантов уже к концу 60-х стал абсолютно другим т.к. музыка стала совсем другой.Появились Ian Paice, Karl Palmer, John Bonham, Neil Peart,да много кто появился.Со своей колокольни всегда считал их по уровню выше чем Ринго. Если не прав, то объясните в чем, мне поучиться не стыдно.

2BTO:

>Если не прав, то объясните в чем, мне поучиться
>не стыдно

А Ринго играл забойный рок, где требуется определенная игра? Он хорош в своем классе. В той музыке, которую исполняет. Кроме того, барабанщики в группах изобретали свою манеру игры, не зря того же Бонэма называют Бонзо, громовержцем.
Направление должно обусловливать стиль игры. Никто не звал Ринго в Led Zeppelin или Deep Purple.

2BTO:

>Наверно чтобы понять КАК играл Ринго надо самому
>как минимум играть на барабанах.

а почему вы решили, что здесь только вы играете на барабанах ;-)

>Со своей колокольни всегда считал их по уровню выше чем Ринго. Если не прав, то объясните в чем

они не лучше, они другие, так же как и музыка, которую они играли. Это всё равно, что сравнивать Клэптона с Хендриксом - оба хороши, но музыка разная.

2BTO:

>Просто всегда считал, что уровень музыкантов уже к концу 60-х стал абсолютно другим т.к. музыка
>стала совсем другой

Это, по-моему, самое главное заблуждение. Музыка меняется, но не меняется уровень музыкантов. Трудно представить себе скрипача лучше Паганини, пианиста лучше Рахманинова и т.п. В каждую эпоху лучший музыкант тот, кто лучше играет музыку своей эпохи, задает ее уровень, как это было с тем же Старром. Он идеально соответствует музыке Битлз, которую играют и переигрывают уже полстолетия, но оригинальное исполнение все равно остается образцом. В этой теме приведены высказывания того же Пэйса и других знаменитых барабанщиков, которые учились у Ринго и всегда восхищались им. Играть как Бонэм или Пэйс музыку Битлз нельзя (точнее, можно, но это будет совсем другая музыка). Никто из перечисленных вами музыкантов не считал себя выше уровнем, чем Ринго.

Phil Collins: "I think he's vastly underrated, Ringo. The drum fills on "A Day in the Life" are very, very complex things. You could take a great drummer from today and say, 'I want it like that', and they really wouldn't know what to do."[

2bk:

И что показательно, когда по известным причинам и по контрактным обязательствам в Зеппелин возникла необходимость найти замену Бонэму, и Плант, и Пэйдж сталди уговаривать именно Коллинза, а не какого-нибудь хардового барабанщика. Просто они понимали уровень Коллинза и знали, что он может сыграть всё. Коллинз как и Бруфорд и Гэдд - один из самых разносторонних барабанщиков в мире. Но и Ринго не прост, он тоже прекрасно чувствовал себя в разных стилях, взять хотя бы Sentimental Journey или Beaucoups Of Blues.

2bk:
>а почему вы решили, что здесь только вы играете
>на барабанах ;-)

Да я как раз и не играю.Просто подумал, что мастерство барабанщика может по настоящему оценить только барабанщик.

2BTO:

>Просто подумал, что мастерство барабанщика может
>по настоящему оценить только барабанщик.

а хоккеиста хоккеист? а зачем тогда всё это - публика,фанаты, поклонники, ценители, любители? Или они ничего не понимают?

2bk:

>а хоккеиста хоккеист? а зачем тогда всё это -
>фанаты, поклонники, ценители, любители? Или они
>ничего не понимают?

Я же сказал по настоящему.У меня друг к примеру барабанщик.И когда я поставил ему Uriah Heep 2008 года он сразу сказал, что стучит не Керслейк, хотя был совершенно не в курсе, что там произошла замена.Я бы так не смог.

2Citizen Cain:
>Это, по-моему, самое главное заблуждение. Музыка
>меняется, но не меняется уровень музыкантов.

Что собственно и хотел услышать.

2BTO:

>Я же сказал по настоящему.

Короля делает свита, музыканта - слушатель. Это если по настоящему. То, о чём вы говорите, подход профессиональный, а что говорят о Ринго-барабанщике другие профессионалы, в теме уже отмечалось неоднократно.

2BTO:

>Хороший и не более того.Для той музыки, что исполняли
>Битлы его было вполне достаточно.

>уровень музыкантов уже к концу 60-х
>стал абсолютно другим т.к. музыка стала совсем
>другой.....всегда считал их по уровню выше чем
>Ринго.

Привел эти две цитаты. Потому что по сути вы говорите не о Ринго, а о всей "той" музыке, в частности о битловской. То есть, по-вашему, музыка Битлз - хорошая и не более того, для той музыки, которую они тогда исполняли, ведь "потом" музыка будет по "уровню выше".;)

2Loppy:
>Потому что по сути вы
>говорите не о Ринго, а о всей "той" музыке, в
>частности о битловской. То есть, по-вашему, музыка
>Битлз - хорошая и не более того, для той музыки,
>которую они тогда исполняли, ведь "потом" музыка
>будет по "уровню выше".;)

Да вроде выяснили, что уровень не при чем, просто музыка стала другой.А лучше она стала или хуже это каждый определяет для себя сам.