Поддерживаете ли вы Пола в его решении изменить порядок авторства песен Lennon/McCartney?

JohnWLennon

Ну Криденс это особая история, в ней были несколько иные расклады. Их менеджер (запамятовал фамилию) типичный представитель особой разновидности бизнесменов. Речи об этике и быть не могло, его главным козырем были ; наивность музыкантов и юридически безупречно составленный контракт. Все призывы к стыду не имели никакого значения, при полном соблюдении, по глупости, подписанного кем то контракта. Всё таки не буду категорично называть это глупостью, исходя из ошибок возраста это всё таки - наивность. Он из полноценной, самобытной группы сделал собственный цирк –шапито на зарплате. Вогнав музыкантов я мучительную, и безысходную кабалу, из которой не было шансов выбраться под своим оригинальным названием.
Всё таки менеджмент Битлз, при том, что они совсем не были альтруистами, был к ним более благосклонен.
Наверняка все сделки по авторству согласовывались юридически, и документально обосновывались. Ну по крайней мере на этот счёт долгие годы не было никаких упоминаний. И тут на тебе...

еж ушастый

Где то в юго-восточной азии живёт племя, ведущее свой исконный промысел - они занимаются пиратством. У этого их промысла очень глубинная история, которую они не хотят менять и не видят в нём ничего зазорного.
Говоря понятным всем языком -они занимаются грабежами и убийствами, но при этом являются правоверными мусульманами. Исходя из написанного в коране, они не отрицают того, что грабёжи и убийства это грех, просто нашли выход из этого положения. Они демонстративно молятся и обращаются к аллаху о прощении грехов. Никто не слышит, что им сказал аллах, но они встают и публично объявляют - Аллах мне всё простил ! ;)
Это я к тому, что слова Маккартни когда говорит, «что Джон, будь он сейчас жив, не возражал бы против этого.» навели на такую вот ассоциацию из моей памяти. Всё таки нужно было решить этот вопрос именно с живым Ленноном и получить его согласие на смену поочерёдности указания фамилий.

Я с этим не согласен, лучше Lennon/McCartney.

Встретил тут кое-что необычное для себя: разве обычно пишут фамилию того, кто написал музыку? Я всегда думал, в скобках пишут фамилию того, кто написал ТЕКСТ. Нет?

Не знаю,а может как захочется(имя или фамилию).

Tonic

А есть ещё совковое разграничение, когда под каждой фамилией писалось что именно создал один из авторов (сл. муз.) Тогда были,как "союз композиторов", так и "союз писателей", очень чёткое было разграничение в источниках ден. довольствия :) На западных пластинков я это не встречал (или может так внимательно не присматривался ?) Обычно пояснения на эту тему следуют в публикациях. Некоторые категорично разграничивают авторский тендем Леннон - Маккартни, в котором роль поэта отводят Джону а роль композитора Полу. Они были универсальны и взаимозаменяемы, ну может быть, Джон был чуть чуть ленивее.

2Мунлайт
Тебя тоже с наступившим:)
Я думаю что те кто считают что Пол был у Джона в подмастерьях,им откровенно пофиг.Так как если б они хотели знать истину то они бы её уже узнали.А им всё равно.

Я пожалуй соглашусь с Папаном.Ведь даже если Пол поменяет авторство,то тогда много песен в которых он принимал большое участие автоматически будут считаться Ленноновскими.А ведь благодаря тонкому музыкальному чутью Пола у Джона выходили в итоге такие замечательные песни.Сольное творчество показало насколько Макка сильнее Джона.И если бы они остались вместе,ИМХО,Пол и из этих песен Джона сделал бы конфетки.
Вообщем,Полу права на их песни надо отвоёвывать а не тратить время на всякую ерунду!А то и ОНО тогда тоже захочет чтобы песни Джона подписывались как Леннон, а не Л-М.Вот тогда начнётся цирк.

Я вот напротив увидел, как много потерял Пол в сольном творчестве без Джона, да и вообще без The Beatles. Я согласен, что каталог Маккарни более обширный, но и пресноватый, как для меня. В чём он потерял без Джона и друзей . Может быть действительно , кроме музыкальной магии, его больше не было кому редактировать ?Очень много в его альбомах того, чего не следовало в них публиковать. Нет в его альбомах былой харизмы,хотя во времена Битлз я его песни очень любил.

papan
>>Мне кажется,что если бы Полу удалось отвоевать на некоторых "несомненных" песнях свой порядок,то это в итоге ударило бы как раз по нему, т.к. остальные уже точно воспринимались бы как песни Леннона в соответствии с порядком написания.Пол этого почему-то не учитывает.<<

А ты не учитываешь, что сейчас некоторые товарищи вообще ВСЕ песни Битлз считают в основном заслугой Леннона. И потом ты переоцениваешь уровень логического мышления у широких масс населения. А вот удар в лоб - Маккартни/Леннона, будет для многих шоком.
Это,во-первых. А, во-вторых, если фамилии и удастся переставить, то только на сегодняшних концертниках Пола. На всех пластинках под маркой Битлз так уже навсегда и останется - Леннон/Маккартни.

BassPaul
>>Вообщем,Полу права на их песни надо отвоёвывать а не тратить время на всякую ерунду!А то и ОНО тогда тоже захочет чтобы песни Джона подписывались как Леннон, а не Л-М.Вот тогда начнётся цирк<<

В этом нет никакой необходимости, поскольку личное авторское право НАВЕЧНО ПРИНАДЛЕЖИТ дуэту равноправных соавторов Леннон/Маккартни.

Но ведь все прекрасно понимают, что автор (и даже соавторы) не в состоянии уследить за всеми исполнениями своих песен, тем более, если этих исполнений десятки тысяч. Поэтому авторы заключают соглашения с так называемыми Music Publising Companys (МРС), которые полностью контролируют вопрос исполнений, распространяют песни, ведут всю бухгалтерию. У Битлз (фактически у Леннона/Маккартни) такой контракт был подписан - я уже говорил об этом - со специально созданным обществом Nothern Songs Ltd, которому передавались исключительные права на публикацию песен Битлз. Заправлял там всем некий Дик Джеймс. Этим контрактом и определялся процент авторских, и порядок его изменения (в каком-то интервью Пола я читал, что его, дескать, возможно изменить только по прошествии какого-то очень длительного срока). Надо читать контракт, и не просто читать, но и разобраться во всех тонкостях, оговорках, клаузулах, что под вилу только местным юристам.

Борьба может идти только за размерах авторских отчислений (процент от выручки с продаж). Основные претензии Битлз к Дику Джеймсу как раз и состояли в том, что этот процент был не очень велик, особенно учитывая сверхпопулярность битловских песен. Дик Джеймс заработал на песнях Битлз огромные миллионы. Обычно автор в США и Британии автор получает больше. чем компания. В ситуации с Битлз компания, если я не ошибаюсь, получала больше.

Так что вопрос перекупки исключительных прав на публикацию у Sony Corp или еще у кого-то - это не вопрос этики, а вопрос материальной выгоды. У Росса Бенсона написано, что Пол из жадности не торговался с Майклом Джексоном при покупке каталога у АТV. Я же полагаю, что Пол просчитал, что в случае приобретения каталога Nothern Songs Ltd, он просто не сможет "отбить" бабки, или не сможет их "отбить" достаточно быстро. То есть игра не стоила свеч.
Сегодня Пол сам один из крупных "музыкальных публикаторов".

Если личное авторское право закреплено за двумя соавторами, то одно из них никакими силами не может быть убрано - это к вопросу о том, что Йоко Оно захочет оставить фамилию одного Леннона. С т.з. юриспруденции и Леннон и Маккартни одинаково равноправные соавторы всего, что подписано двумя этими фамилиями. Все остальное это история, информация и суета.
Так что цирка никакого не будет.

Mr.Moonlight***
Может я действительно переоцениваю логические способности широких масс.Тем более что им в общем глубоко наплевать и на Леннона и на Маккартни.Но кто-нибудь может внятно объяснить,зачем это Полу надо?

2папан
Только Пол и может это объяснить.

papan
Все мотивы указать невозможно, но главный - это восстановление исторической справедливости. Когда 40 с лишним лет назад утверждался лэйбл Леннон/Маккартни, никто не иог предположить грядущих событий. Сегодня же ситуация такова, что конформистское общественное мнение однозначно считает Битлз группой Джона Леннона, а его вклад в сочинительство абсолютно решающим. Вот именно широким массам Пол и пытается объяснить, что это, мягко говоря, не совсем так.
Действительно, как расценивать факт, что под Yesterday первой стоит фамилия Леннона, а половину гонорара за нее получает его вдовушка, вклад которой я уже сказал чему равен.
И что же предлагает Пол? Фамилию настоящего автора поставить первой, не нарушая при этом ничьих авторских прав! И предлагает он это сделать только на своих пластинках.
А кто сопротивляется этому? Фанаты Леннона (не Битлз, подчеркиваю, а именно Леннона) и старуха-японка.
Я считаю, хочет Пол так сделать, пусть делает. И мне не ясно, откуда берутся недоуменные вопросы.

Скажем,иак.Я правду знаю и любить Битлз,Пола от перестановки меньше не буду!А Йоко я всегда не любил мягко говоря...

Хотя мунлайт всё правильно сказал

Стоит на "Плиз, плиз ми" Маккартни/Леннон и никто не трепыхается. Будет стоять на некоторых пластинках Пола. Если внимательно присмотреться к тому, как обозначается авторство на многих песнях других исполнителей, то просто диву даешься - кто и чего там только не переставляет (и при этом я уверен. что все по закону). История с Битлз, конечно, особая, но и Пол человек особый.

Если узаконено авторство двух человек, и именно в том порядке, в котором существует уже 40 лет - то и не надо ничего менять. А то люди больше не будут петь на концертах Пола Give Peace a Chance:-)))

bk
Ох уж эта Give Peace a Chance! Но прошу заметить, что под сим великим произведением первой стоит фамилия ее настоящего автора.
Самое интересное, что противники Пола никогда не говорят, как они относят к тому факту, что на Please Please Me песни подписаны Маккартни/Леннон. В то же время в дальнейшем, на других пластинках под этими же песнями стали писать Леннон/Маккартни. И дело тут не только в Nothern Songs Ltd. В ее каталог, как известно, не входят песни "Love Me Do" и "P.S. I Love You" - сегодня права на эти две песни принадлежат... кому ты думаешь? Полу Маккартни! Но и под ними тоже пишут Леннон/Маккартни.
И мне, вообще, непонятно, почему такой мелкий вопрос (перестановка фамилий на отдельных - не битловских! - пластинках) вызывает такой большой ажиотаж?

Вот и мне интересно, зачем это Полу надо.
Вернее сказать - не интересно, мы же все прекрасно знаем, кто где основной автор.

Самое смешное, что все подобные темы в итоге превращаются в выяснение кто из них круче в сольном творчестве :)))

PS. И хоть это не в кассу в данной теме...George -forever!!! Он умный, поэтому ему не надо ничего менять местами!!! :)))))))))))))))))))))))))))

Я бы оставила все как есть, из соображений той самой исторической справедливости, из принципа! А то что же это начнется? "Какого года у тебя издание?" - "2004" - "Ааа, а у меня 2005 - там авторы песен в другом порядке..." И так с американскими альбомами путаница - где какая песня выходила, где какой вариант и т.д. и т.п. Слишком сложно. Это во-первых, а во-вторых: переиздание Let It Be в обнаженном, простите, виде не вызвало бурных восторгов, но ажиотаж вокруг него поднялся, что и требовалось - привлечь внимание. PR, господа, это PR... Поддерживаю ли я Пола в решении (см. сабж)? Нет :( Что написано пером... И после драки кулаками не машут :))

Irene McBeatle
Почему борцов за историческую справедливость не беспокоит, что факт написания Маккартни/Леннон до создания "Северных песен", сегодня становится малоизвестным, и знают о нем только сугубые знатоки?

А вот вопрос ВСЕМ для проверки. То обстоятельство, что Полу принадлежат, как исключительное право публикации, так и право на половину роялтиз в песне "P.S. I Love You", дает ему, Полу, право поменять фамилии местами хотя бы в этой песне, тем более, что он сам ее и написал, и тем более, что изначально там стояло именно Маккартни/Леннон? В зависимости о того, как ответят оппоненты, будет ясно, имеет ли смысл вообще продолжать спор.