Клуб «Пикейный жилет»

2Wallrussian:

>2Green_N2:
>>Этот товарищ, который нам не товарищ, не понял
>>сути закона Магнитского и для чего он принят.
>>США и Западный мир боится экспансии Русских
>на
>>Запад. Россия усилилась, а на Западе - кризис.
>>В этой ситуации, Российский бизнес (а Власть
>-
>>его поддержка), может захватить все ключевые
>пункты
>>Мировой экономики. Вот в чём суть, а не в политике.

>Вы этот список видели? Там следаки, вертухаи
>да судьи. Где вы бизнес увидели? Наш российский
>бизнес только китайскими шмотками торгует всерьез.
>А всем остальным совсем другие люди заправляют.
>Бизнесом там и не пахнет.

Ну, так и правильно. Они прокладывают дорогу для бизнеса. Вот, например, недавний пример. Разгром страны Ирак и уничтожение президента Каддафи. Прикрытие этой акции - тирания и опасность для мира, в виду наличия у него ядерного оружия. Реальная же причина - попытка Каддафи к объединённому выходу арабских стран из долларового коридора. Даже наличие нефти в Ираке, не имело большого значения. Экономика - движет политикой, а политика, в свою очередь, открывает дорогу для экономики.

Поправка к предыдущему посту -
Конечно не Ирак, а Ливия. Но и там и там, была аналогичная ситуация.
Хусейн был сподвижник Каддафи в этом вопросе и с него решили начать.

2karp:
>Вам приводились примеры - почему его информация
>не сильно правдива.

Приведите парочку, это интересно. У нас что, "теневой" ЦИК появился?

>Есть одна "штуковина", которой Вы не понимаете.
>Вы уперлись в одну крайнюю точку зрения и все
>факты, которые ей противоречат - отметаете. Более
>того - Вы просто не знакомы с такими фактами,
>т.к. ограничиваете себя информацией от "официоза".

Это как раз Вы уперлись в одну "штуковину": официальную информацию считаете ytправдивой по определению. А любые "факты" оппозиции - фактами, не требующими доказательств. Так вот доказательства требуются для всех участвующих сторон. В противном случае все взаимные обвинения ломаного гроша не стоят. Я верю только доказанным фактам. Приведите хотя бы несколько. Что, например, на таком-то избирательном участке были вывявлены подтасовки, виновных поймали за руку или засняли на пленку. Наблюдателями был составлен протокол и вручен председателю комисии или направлен в ЦИК, где он был зарегистрирован и ему была дана официальная оценка. Например, результаты голосования на этом участке отменены, а дело передано в суд. Что суд признал мошенников виновными. И - дата, место, Ф.И.О. Вот что такое доказанный факт. Все иное - болтовня и фантазии, логично вытекающие из предвыборной борьбы, в которой все стороны стараются ошельмовать друг друга, особенно оппозиция - правящей партии этого просто не требуется, она больше всех заинтересована в честности и прозрачности выборов.

РПЦ анафемствует Сердюкова и обвиняет его в саботаже...
....и пиарит себя во все дыры, включая пушечные дула
фраза дня - священников в армии должно быть столько, "сколько надо" — "как снарядов".

"Председатель Синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями Русской православной церкви протоиерей Димитрий Смирнов заявил, что при прошлом министре обороны с момента поручения главы государства о введении военного духовенства было много разговоров, но мало дел. Он призвал не саботировать процесс, а "включить зеленый свет".
"Три с половиной года ушами прохлопали. Потому что понятно: 30 священников погоды не сделают", — сказал Смирнов. По его словам, священников в армии должно быть столько, "сколько надо" — "как снарядов".

http://twower.livejournal.com/938048.html

2presnja:

>30 священников погоды не сделают", — сказал Смирнов.
>По его словам, священников в армии должно быть
>столько, "сколько надо" — "как снарядов".

..................................................
Фельдкурат Отто Кац, типичный военный священник, был еврей. Впрочем, в этом нет ничего удивительного: архиепископ Кон тоже был еврей, да к тому же близкий приятель Махара.

У фельдкурата Отто Каца прошлое было еще пестрее чем у знаменитого архиепископа Кона. Отто Кац учился в коммерческом институте и был призван в свое время на военную службу как вольноопределяющийся. Он так прекрасно разбирался в вексельном праве и в векселях, что за один год привел фирму «Кац и Кo» к полному банкротству; крах был такой, что старому Кацу пришлось уехать в Северную Америку, предварительно проделав кое-какие денежные комбинации со своими доверителями, правда, без их ведома, как и без ведома своего компаньона, которому пришлось уехать в Аргентину.

Таким образом, молодой Отто Кац, бескорыстно поделив фирму "Кац и Кo между Северной и Южной Америкой, очутился в положении человека, который ниоткуда не ждет наследства, не знает, где приклонить голову, и которому остается только устроиться на действительную военную службу.

Однако вольноопределяющийся Отто Кац придумал еще одну блестящую штуку. Он крестился. Обратился к Христу, чтобы Христос помог ему сделать карьеру. Обратился доверчиво, рассматривая этот шаг как коммерческую сделку между собой и сыном божьим.

Его торжественно крестили в Эмаузском монастыре. Сам патер Альбан совершал обряд крещения. Это было великолепное зрелище. Присутствовали при сем набожный майор из того же полка, где служил Отто Кац, старая дева из института благородных девиц на Градчанах и мордастый представитель консистории, который был у него за крестного.

Экзамен на офицера сошел благополучно, и новообращенный христианин Отто Кац остался на военной службе. Сначала ему казалось, что дело пойдет хорошо, и он метил уже в военную академию, но в один прекрасный день напился, пошел в монастырь и променял саблю на монашескую рясу. Он был на аудиенции у архиепископа в Градчанах и в результате попал в семинарию. Перед своим посвящением он напился вдребезги в одном весьма порядочном доме с женской прислугой на Вейводовой улице и прямо с кутежа отправился на оукоположение. После посвящения он пошел в свой полк искать протекции и, когда его назначили фельдкуратом, купил себе лошадь, гарцевал на ней по улицам Праги и принимал живейшее участие во всех попойках офицеров своего полка.

На лестнице дома, где помещалась его квартира, очень часто раздавались проклятия неудовлетворенных кредиторов. Отто Кац водил к себе девок с улицы или посылал за ними своего денщика. Он увлекался игрой в «железку», и ходили не лишенные основания слухи, что играет он нечисто, но никому не удавалось уличить фельдкурата в том, что в широком рукаве его военной сутаны припрятан туз. В офицерских кругах его величали «святым отцом». К проповеди он никогда не готовился, чем отличался от своего предшественника, раньше навещавшего гарнизонную тюрьму. У того в голове твердо засело представление, что солдат, посаженных в гарнизонную тюрьму, можно исправить проповедями. Этот достойный пастырь набожно закатывал глаза и говорил арестантам о необходимости реформы законов о проститутках, а также реформы касательно незамужних матерей и распространялся о воспитании внебрачных детей. Его проповеди носили чисто абстрактный характер и никак не были связаны с текущим моментом, то есть, попросту сказать, были нудными.

Проповеди фельдкурата Отто Каца, напротив, радовали всех.

(С)

2yellow submarine:
>Приведите парочку, это интересно.
>У нас что, "теневой" ЦИК появился?

>официальную информацию считаете ytправдивой по определению
Нет. С чего Вы взяли? Я страраюсь отфильтровать откровенную ложь.

>А любые "факты" оппозиции - фактами, не требующими доказательств
Тем более ерунда. Даже в теме регулярно писал про "очень сомнительно" и "заведомо не может быть".

>Я верю только доказанным фактам
Ну я уже говорил - Вы путаете факты и что Вам "сверху приказано говорить". Своим примером Вы это лишний раз подтвердили.

>Вот что такое доказанный факт.
Нет. Факт - что люди видели своими глазами. Факт - расхождения со статистикой. И так далее...
Факт - что было какое-то решение суда или что Чуров что-то сказал или что рассмотрели/проигнорировали заявление о нарушениях.
Решение суда может быть неправосудным, Чуров может соврать.
Ложь не становится фактом просто от того что это мнение "сверху спустили". Вы этого так и не поняли.

>Приведите парочку, это интересно.
Примеры чего?
Удаленных с участков наблюдателей? Съемки каруселей? Это все уже было в теме и найти адекватные источники с этими кадрами - легко.
Лично для Вас поискать?
Найти статистику "демографического взрыва" в москве между выборами? Легко. Но будьте готовы ее объяснить :-)

Опять же, есть знакомые - которые все это видели своими глазами. И это не "непримиримая оппозиция", а простые учителя.

2Green_N2:

>Ваши сообщения напоменают попурри из их песен

твои сообщения даже сообщения не напоминают...

Президент России Владимир Путин в ходе выступления перед Федеральным собранием 12 декабря выдвинул идею о возвращении к смешанной системе выборов в Государственной думу - партийным спискам и одномандатным округам.

http://top.rbc.ru/politics/12/12/2012/836187.shtml

PS
Похоже, плохие проценты прогнозируют "партии власти", если опять систему менять решили.

PPS
Стабильность, однако...

2karp:
>Я верю только доказанным фактам
>Ну я уже говорил - Вы путаете факты и что Вам
>"сверху приказано говорить". Своим примером Вы
>это лишний раз подтвердили.
>>Вот что такое доказанный факт.
>Нет. Факт - что люди видели своими глазами. Факт
>- расхождения со статистикой. И так далее...
>Факт - что было какое-то решение суда или что
>Чуров что-то сказал или что рассмотрели/проигнорировали
>заявление о нарушениях.

Если для Вас решение суда - не доказанный факт, а если кто-то что-то где-то видел - факт, тогда я сливаю масло: мы говорим на разных языках.

>Решение суда может быть неправосудным, Чуров
>может соврать.

Могут. Точно так же, как могут соврать и "те, кто что-то видели".

>Примеры чего?
>Удаленных с участков наблюдателей? Съемки каруселей?
>Это все уже было в теме и найти адекватные источники
>с этими кадрами - легко.

Это давно всем знакомо, это фиксируется и входит в официальный список нарушений. Но ни на что не влияет, потому что никак не тянет на подтасовку якобы миллионов голосов. Максимум - на десяток тысяч из 60 миллионов голосовавших. Без районных нарушений нигде выборы не проходят. Но не надо из районной мухи радувать общенационального слона. Максимум, что до сих пор могли доказать, это что "видели нарушения" именно в районном масштабе.

>Вы путаете факты и что Вам "сверху приказано
>говорить". Своим примером Вы это лишний раз подтвердили.

Чушь какая-то. КТО МНЕ что-то "сверху" может приказать? Вы сами-то поняли, что написали?

2karp:

> Похоже, плохие проценты прогнозируют "партии
>власти", если опять систему менять решили.

Ну, там явно какая-то движуха наметилась, очевидно, в связи с тем, что Акелла стареет, стая это чувствует и ждёт, когда он фатально промахнётся. Неспроста и его предупреждение о грядущих потрясениях.

2meyk:

>2presnja:
>>30 священников погоды не сделают", — сказал
>Смирнов.
>>По его словам, священников в армии должно быть
>>столько, "сколько надо" — "как снарядов".
>
>Проповеди фельдкурата Отто Каца, напротив, радовали всех.

Мнения о Йозефе Мельнике значительно расходились. Некоторые особенно рьяные поклонники могли не колеблясь облобызать ему руки, почитая его за святого. Другие – их, но правде говоря, было намного больше – отдали бы на отсечение правую руку, чтобы увидеть его повешенным на фонарном столбе или, по меньшей мере, распятым на кресте.

Не обращая внимания на столь взаимоисключающие оценки, отец Мельник с гордостью прогуливал по всему свету свои огромные уши, нацепив на сутану орденские ленты, о сомнительном происхождении которых нетрудно было догадаться. Правительства, отметившие его подвиги, давным-давно оказались выброшенными на свалку истории. Йозеф Мельник пользовался вполне реальным влиянием в Ватикане. Именно благодаря его вмешательству папа Пий XII подарил мощный радиопередатчик одной из антикоммунистических организаций с довольно подмоченной репутацией.

Родом отец Мельник был из Югославии. В 1941 году он примкнул к лидеру хорватских националистов Анте Павеличу – командиру знаменитых усташей, видевших в терроризме смысл жизни в течение почти четверти века.

Благодаря своему рвению Йозеф Мельник дослужился до главного викария в регулярной хорватской армии, союзнице нацистов. Свой высокий пост отец Мельник совмещал с должностью личного капеллана поглавника Павелича.

Особой заботой Мельник окружил отряды колжажей, которые пытали и уничтожали особыми средствами врагов церкви – сербов. Они убивали детей прямо в школе, перерезая им горло своими изогнутыми саблями. Уверенный в собственной правоте, Йозеф Мельник благословлял их. Он часто исповедовал и самого Анте Павелича, самое невинное развлечение которого заключалось в том, что он заставлял верноподданных приносить корзины, до краев наполненные вырванными человеческими глазами. «Сколько глаз уже не увидит земного зла», – с облегчением вздыхал пастырь.

Тернистый путь привел его в Германию, откуда по заданию штурмбанфюрера СС Вальтера Хагена, бывшего на короткой ноге с правым крылом германского католичества, Мельник стал часто бывать с разными миссиями в Ватикане и других странах.

После войны святой отец оказался в списке обвиняемых на Нюрнбергском процессе и только благодаря связям смог свободно выехать из Германии в 1945 году. С распростертыми объятиями его принял у себя на родине кубинский диктатор Батиста.
Увы, приход к власти Фиделя Кастро заставил его вновь оказаться в изгнании. Времени хватило только на посадку в самолет рейсом на Мадрид. Прибыв в Испанию, он отправился в доминиканский монастырь, где успел причастить у смертного одра своего старого шефа Анте Павелича.

Отец Мельник мог бы спокойно выполнять секретные миссии по сбору информации, но им овладел дьявол действия. В 1962 году он с автоматом в руках атаковал югославское посольство в Бад-Годесберге во главе отряда из Братства хорватских крестоносцев.

Увы, времена изменились, и западногерманская полиция без всякого уважения к католической рясе приговорила отца к пяти годам тюрьмы. Отсидел он только половину срока. С этого времени Ватикан попросил его принимать участие лишь в менее значительных акциях. Ему пришлось ограничиться благословением никому не известных убийц.

(C)

2yellow submarine:
2karp:

>Чушь какая-то. КТО МНЕ что-то "сверху" может
>приказать? Вы сами-то поняли, что написали?

Имхо, уважаемый yellow submarine, даже будучи в отставке - настоящий дипломат, профессионал до мозга костей. Только дипломаты и пресс-атташе (что то же самое) не могут не защищать любые поступки своего суверена, будь он Гитлером, Пол Потом или Бокассой. Остальные могут промолчать, а дипломат обязан отмывать имидж руководителя страны.
Мой коллега, бывший оперативник ФСБ, как-то в ходе ожесточённого спора о политической ситуации сказал, что защищает любую действующую власть. Для него она по определению законная. На это я спросил: а если Навального изберут, он так же будет за него глотку драть? Скривился и ответил, что да )))

2mishana:

>все участники ПЖ должны иметь собственное фото
>в профайле.
А как проверять - собственное это фото или какое-нибудь левое?

2YUIS:


>Ну, там явно какая-то движуха наметилась, очевидно,
>в связи с тем, что Акелла стареет, стая это чувствует
>и ждёт, когда он фатально промахнётся. Неспроста
>и его предупреждение о грядущих потрясениях.
=========================
Эт точно. Сталин в конце жизни захотел поменять окружение. Стал наезжать на "верных" соратников. Придумал дело врачей, вероятно, чтобы затем перекинуться на "истинных врагов".

"Впрочем, сам Сталин прямо указывает адрес искомых «врагов народа»:

1. «Некоторые наши советские органы и их руководители потеряли бдительность, заразились ротозейством»;
2. «Органы государственной безопасности не вскрыли вовремя вредительской, террористической организации среди врачей».

Короче, "продались за доллары, за фунты стерлингов". "Наймиты буржуазные".

2YUIS:
>Имхо, уважаемый yellow submarine, даже будучи
>в отставке - настоящий дипломат, профессионал
>до мозга костей. Только дипломаты и пресс-атташе
>(что то же самое) не могут не защищать любые поступки
>своего суверена, будь он Гитлером, Пол Потом или
>Бокассой. Остальные могут промолчать, а дипломат
>обязан отмывать имидж руководителя страны.

Нет, ничей имидж я отмывать не собираюсь. Ошибаются те, кто думает, что я всегда поддерживаю власть. По многим вопросам я против нее. Но надо различать стратегическое и второстепенное, преходящее. Президент для меня стоит НАД узкопартийными интересами, он президент ВСЕЙ страны. Я на прошлых выборах голосовал за Путина, но против его партии. Здесь нет противоречия. Между выборами я всегда ему симпатизировал, но не голосовал, потому что его политику я поддерживаю далеко не на 100 процентов. И не за всякого президента я буду голосовать и его поддерживать. В ельцинские годы я всегда был против ЕБН, да и после его ухода долго воздерживался голосовать за Путина и просто не ходил на выборы. А на парламентских всегда голосовал за левых. В этом году за Путина проголосовал впервые. Не потому, что кто-то мне "приказал" или мое прошлое на госслужбе к этому обязывало. А потому, что впервые возникла угроза, что он может не набрать большинство в первом туре. А если его соперники объединились бы, то и во втором. Зюганов, Прохоров или Жириновский в президентском кресле меня совершенно не устраивали, а Миронову победа просто не светила. Уж лучше за Путина.

2yellow submarine:
>Если для Вас решение суда - не доказанный факт
Как и для Вас. Я же приводил пример с Вашим оценками "голосуй или проиграешь".
Вот если бы Вы не бездумно сыпали "пафосными словами ни о чем", а задумывались что пишете - Вы бы и сами заметили явные противоречия в своей позиции.
Опять же, обратите внимание - мы это вчера уже обсуждали. И до этого обсуждали - Вы тогда выдали феерическое обоснование "это же общеизвестно".

>Это давно всем знакомо, это фиксируется и входит
>в официальный список нарушений
Как видите - нет. И Чуров сии обвинения массово отвергал.

>Максимум - на десяток тысяч из 60 миллионов голосовавших
Явка на выборах - более чем сомнительная цифра. Об этом свидетельствуют, кстати, камеры наблюдения - непонятно откуда такой процент пришедших на участки взялся.
Но в суд-то с этим не пойдешь, нет таких законов.

>Максимум - на десяток тысяч из 60 миллионов голосовавших
Это уже Вы сами придумываете комфортные Вам цифры. В реальности - 15% по Москве - легко и непринужденно доказывается.
А в реальности - черт его знает сколько по бесконтрольным городам и весям "нарисовано" было.

>Вы сами-то поняли, что написали?
Да. Писал в полном сознании и полностью отвечаю за свои слова. Примеры, что Вы бездумно повторяете "шаблоны официоза" - перед глазами.
К тому же, Вы не только "что приказано" повторяете за "официозом", а даже регулярно бежите "впереди паровоза".

PS
>а если кто-то что-то где-то видел - факт
Не "кто-то", а вполне конкретные люди, с которыми я лично знаком.
Им (по понятным причинам) я верю куда больше, чем всяким "балаболам" и "чуровым".

2yellow submarine:

Вашу позицию я не разделяю, но сформулирована она чётко и честно, поэтому вызывает уважение.

2yellow submarine:

>Уж лучше за Путина.

Вот так вас всех и ловят, ггг))) Выставить десяток мудаков против одного слабоощипанного. А просто не голосовать мысли не было?

2YUIS:
>Скривился и ответил, что да )))
У меня среди подобных знакомых - не так. "чубайса" люто ненавидели, ну и "власть" не сильно жаловали, пели "хвалебные песни" Зюганову.

PS
Впрочем, технарям было по сути все-равно. При смене власти "трясут" и "повышают бдительность" - вот этого они не любили, мешает работать.

2Flaming Rain:
>А просто не голосовать мысли не было?
Многие президентское голосование воспринимали как определение "рейтинга" для возможных направлений движения.
И при предсказуемом итоге - рассчитывали на честный подсчет.
Потому и окончательно ошалели от беспредельной наглости при "оглашении итогов".