Клуб «Пикейный жилет»

"Нью-Йорк впервые прожил сутки без насильственных преступлений
Ряд экспертов связывают уменьшение числа убийств с проводимой полицией Нью-Йорка политикой "останови и обыщи" (stop and frisk)....афроамериканцы и латиноамериканцы, подвергаются задержаниям и досмотру без каких-либо оснований."
http://www.lenta.ru/news/2012/11/29/aday/
Вот оно как оказывается порядок поддерживается. Правда, он искусственный, но видать ждать, когда естественный порядок наступит, уже нет сил.

"В мае 2009 года Европарламент проголосовал за разрешение ритуального убоя животных в государствах - членах ЕС. За местными властями остается возможность устанавливать собственные правила, однако из 27 стран - членов ЕС только Швеция запретила такого рода религиозные практики."
http://lenta.ru/news/2012/11/28/animals/
Вот где мракобесы засели. Не чета православным. Будем ждать, что DimBorgir скажет. И конечно, надо определиться к какому типу проявления морали сие относится. Похоже, что коллективистской, а что тогда делать со Швецией. Тут без книжек по идиотологии ничего не поймешь.

2orbis:

>"В мае 2009 года Европарламент проголосовал за
>разрешение ритуального убоя животных в государствах
>- членах ЕС. За местными властями остается возможность
>устанавливать собственные правила, однако из 27
>стран - членов ЕС только Швеция запретила такого
>рода религиозные практики."
> http://lenta.ru/news/2012/11/28/animals/
> Вот где мракобесы засели. Не чета православным.
>Будем ждать, что DimBorgir скажет. И конечно,
>надо определиться к какому типу проявления морали
>сие относится. Похоже, что коллективистской, а
>что тогда делать со Швецией. Тут без книжек по
>идиотологии ничего не поймешь.

-- А как в России? Ритуальный убой запрещен? И если запрещен, на практике этот запрет исполняется?

За двое суток непрерывного снегопада в Москве выпала по меньшей мере половина месячной нормы осадков. Для расчистки улиц используются 12 тысяч снегоуборочных машин. Сам видел егодня что целая их вереница просто стяла, заграждая и без того затруднённый проезд.

По мнению мэра, сейчас в городе «нет дорог, которые стояли бы из-за снега».

Глаза у него из лучших пород реликтовой пихты

2Mikle2:

Буддизм? Это наверное шутка. Я никогда о нем и не заикался. Я использую только Слово Бога, Библию, как наилучший и самый верный источник. В чём же коварство?)))
Лично для меня удивительно, что некоторые люди не понимают где находится Истина, и что есть Истина. Здесь одно объяснение: люди просто не хотят её знать, ищут не там где надо, верят в ту, которая их больше устраивает. Ведь в той же Библии сказано: ослепил им умы бог века сего.

2orbis:

>Будем ждать, что DimBorgir скажет.

DimBorgir скажет, что российские законодатели пошли дальше европейских и предлагают следующее:

"Внести в статью 16 Федерального закона от 26.09.1997 N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях" (Собрание законодательства Российской Федерации 1997, N 39, ст.4465; 2002, N 12, ст. 1093; 2003, N 50, ст. 4855; 2004, N 27, ст. 2711; 2008, N 30, ст. 3616; 2011, N 27, ст. 3880) изменение, дополнив её пунктом 2.1 следующего содержания:
"2.1 Молитвенный обряд, а также религиозные обряды, сопряженные с насильственными действиями в отношении человека (!!! - DB) или животного беспрепятственно совершаются в культовых зданиях и сооружениях, местах и объектах, специально предназначенных для богослужений, молитвенных и религиозных собраний, религиозного почитания (паломничества), в учреждениях и на предприятиях религиозных организаций, а также в жилых помещениях.
В иных местах совершение молитвенного обряда, а также религиозных обрядов, сопряженных с насильственными действиями в отношении человека (!!!! - DB ) или животного осуществляется в порядке, установленном нормативно правовыми актами субъектов Российской Федерации." http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=161207-6&02

К этому документу существует пояснительная записка:

"Данным законопроектом предлагается предусмотреть для таких религиозных обрядов, как молитвенный обряд, обряды жертвоприношения (!!! - DB) и иные обряды, связанные с насильственными действиями в отношении человека (!!!! - DB) ( обряды посвящения, очищения и т.п.) особый порядок проведения, а именно ограничить их проведение местами, прямо указанными в законе (п.2 статья 16 Закона)."

Так что, если буквально читать эти поправки в действующее законодательства, то будет разрешен не только ритуальный забой скотины, но и человеческие жертвоприношения :))

Phelix
:)))

JohnPaul***

Почитал я выденжку из Вашей книги (которую Вы привели) и надо сказать - Не очень, чтобы - очень. Напоменает по стилю книги популяризатора Я.И.Перельмана - "Занимательная физика" и др.
Примеры слишком примитивны и не убедительны. И вся ошибка-то в том, что саморегулируюмые системы могут быть в природе лишь до уровня человеческого общества, так как там нет абстрактного мышления. А вот с появлением абстрактного мышления и появляется усложнение всех отношений. Понятие Собственность - вот что главное. Оно заглушает остольные понятия - Право, Мораль, Справедливость, Симпатии, Инстинкты и т.д. Если даже близких людей, порой, убивают из-за денег - то о чём, вообще, говорить. Отмените Собственность, вот тогда и можно будет о чём-то говорить (но и это, без должного контроля долго не будет продолжаться и опять возникнет Собственность). Есть один первоисточник, в природе человека, который и создаёт понятие - Собственность у людей. А что это такое - это уж Вы сами подумайте.

2Green_N2:

>популяризатора Я.И.Перельмана - "Занимательная
>физика"

у меня есть "Занимательная астрономия". А вообще из популяризаторов науки (астрономии) мне больше нравились Зигель и Дагаев.

Beatlekid***

Я.И.Перельмана - отличный популяризатор, но книги такие, расчитаны или на школьников, или на людей незнакомых с этой областью знаний. Если уж писать серьёзный труд, то надо всё по- сложней и по-убедительнее писать. Тем более, что идеологических книг и так полно, зачем ещё писать.

2Green_N2:

Согласен. Но не все же Воронцовы-Вельяминовы, или Шкловские)))
На то они и популяризаторы науки чтобы привлекать внимание начинающих.
Помню был конфуз на уроке в кружке практической астрофизики, наш учитель преподносил материал, и один из нас заявил, а вот у Зигеля про это написано иначе))) Учитель не смутился, обезоруживающе улыбнулся, сказав - Зигель это популяризатор науки, ребята, и прокомментировал. Эх, детство...

2JohnPaul:
Просто на всякий случай. Тут не дураки собрались и все видят и понимают.
Но когда профессор на полном серьезе ведет дискуссию с пятиклассником-второгодником - это выглядит комично.

2DimBorgir:
>Так что, если буквально читать эти поправки в
>действующее законодательства, то будет разрешен
>не только ритуальный забой скотины, но и человеческие
>жертвоприношения :))

Вот, я и говорил, что надо подождать. А вообще-то азиатчина какая-то.

2JohnPaul:
>Представьте,
>что вы пришли в огромный универсам, сделали все
>необходимые покупки и направились к кассам. Особенно
>не задумываясь, вы подойдете к той из них, где
>в данный момент самая короткая очередь.

Ерунда, вы абсолютно не в теме и похоже никогда не были в магазинах. Только дурак встает в кассу, где меньше всего очередь. Нормальный человек смотрит, сколько товаров в корзинах у стоящих в кассу, и сколько бабулек стоит в кассу. Вот вы и лоханулись, а туда же - книжки писать.
Любая система, а для этого достаточно всего двух человек, искусственна. Просто потому что ей надо выполнять какую-то функцию и эти люди должны договориться об этом. Не обязательно добровольно. У кого-то кольт, а кто-то копает.

>в магазине стоял особый контролер, выдающий каждому
>покупателю билетик с указанием того, в какой кассе
>он должен производить расчеты.

Есть магазины, где при входе вам выдают талон с номером к кому идти или на тележке написан номер кассы.

>На самом деле существуют
>два способа организации общества: принудительный,
>осуществляемый сверху, посредством организованного
>сообщества (государства, делового предприятия)
>и добровольный, осуществляемый снизу, посредством
>огромного множества частных взаимосвязей между
>отдельными людьми и создаваемыми ими частными
>и общественными объединениями.

Бред идиотологов.
Учитесь как надо: "Порядок может создаваться и поддерживаться сам собой , если существа, образующие объединение, биологически обречены на строго определенную форму поведения, которую они не в силах нарушить. Но люди обладают широким диапазоном поведения от природы и возможностями свободного поведения... Для выработки и сохранения порядка необходимо определенное постоянно действующее насилие, ибо сам собой порядок тут не может возникнуть и сохраняться."
Да и вообще: "Организация человейника с точки зрения порядка есть организация тотального насилия."

> Позвольте людям
>взаимодействовать друг с другом свободно, защитите
>их права на свободу и собственность, и порядок
>возникнет без централизованного руководства. Великое
>открытие либеральной мысли (А.Фергюсон, А.Смит)

Как это: с одной стороны позвольте людям действовать свободно, а с другой стороны защитите? А полы помыть не надо? Закройте эту мысль.
Порядок без руководства? Вы анархист что ль? Ну они вам наслесарят.

>Рыночная экономика – одна из форм спонтанного
>порядка; миллиарды людей ежедневно выходят на
>рынок или в мир бизнеса, думая о том, как они
>смогут произвести больше товаров, или лучше выполнить
>работу, или заработать больше денег для себя и
>своей семьи.

Слушайте, ну у нас есть описание будущего коммунизма, и ваше описание рынка - это из этой же серии. Абстракция от реальности, обработанная методами идеологии, а вашем случае еще и идиотологии.
"Механизм реального рынка — это не "невидимая рука" А. Смита, а вполне ощутимая стратегия и тактика участников битвы за покупателя и за возможность формировать покупателя применительно к интересам производителей. Производители делают не то, что хотят, а то, что можно сбыть. Потребитель выбирает (если выбирает!) из того, что ему навязывают, причем он обрабатывается так, чтобы он не мог уклониться от этого. Производители стремятся помешать друг другу всеми доступными средствами, причем далеко не всегда экономическими и законными. Информацию о спросе и предложении предприниматели получают не в момент выхода на рынок, а до этого. И лишь в порядке исключения на рынке. Рыночная конъюнктура обычно известна заранее. И если предприниматели лезут на рынок несмотря ни на что, так у них просто нет другого выхода. Лезут они, чтобы хоть что-то урвать."
У вас естественное – это не природное, а просто медленно развивающаяся система. А искусственное – это волевое статичное решение.
Могу и дальше громить ваши измышления, но оно мне не особенно надо. Лучше периодически пинать. Мне результат не нужен - главное процесс. От реальности вы далеко. Потому книжки ваши сжигать не будем, сами истлеют от невостребованности.
Но с другой стороны я вас понимаю, есть хотца, небось семью кормить, родственники руки тянут, а зарплату платят только за определенные высказывания, в науке никакого авторитета. "Как жить, как жить – кругом одно жулье!" А тут дорожка накатанная, чужой кусок масла на свой кусок хлеба всяко намажешь.

2karp:

>2JohnPaul:
>Просто на всякий случай. Тут не дураки собрались
>и все видят и понимают.
>Но когда профессор на полном серьезе ведет дискуссию
>с пятиклассником-второгодником - это выглядит комично.

- сказал самодовольно малыш из подготовительной группы детсада, держа в кармане ручёнку с фигой, которую он боится показать, чтобы не получить от воспитателя по загривку.
А, вообще-то, то что я написал, то это всё давно известно всем, кроме некоторых. Музыкальную Классику слушать надо -

2karp:

>На поржать. Видео из "цирка с казаками".
> Как правильно было замечено - от них даже Префектура
>открестилась. И понятно почему.
>
> http://echo.msk.ru/blog/srok/958136-echo/
=====================
Грустно это всё. Вспомнилась давнишняя уже "борьба" Волгоградского мэра с бабушками, торгующими помидорами.

2Wallrussian:
>Никого еще не вытащили. К тем, кого нужно было
>вытащить за ушко - претензий у властителей нет.
>С их же слов. А им нужно верить.

Как это "никого"? А все руководство "Оборонсервиса"? Васильеву и Сметанину. Ои уже арестованы. Но утверждают, что распоряжения им давал лично Сердюков. Ну так и до него доберутся.

2karp:
>Хм... мне кажется Вы что-то спутали. Вряд ли
>министр сельского хозяйства подчиняется министру
>обороны (или напрямую Президенту), а на "тогдашнего"
>Премьера Ваше описание как-то не похоже :-)

Да, конечно. Министры подчиняются председателю правительства, а тогда им был не Медведев, а Путин. Но каждая кандидатура, начиная с заместителей премьера, Путиным согласовывалась с Медведевым, так что они оба несут ответственность за Скрынник.

2karp:

>Но когда профессор на полном серьезе ведет дискуссию
>с пятиклассником-второгодником - это выглядит комично.

Василий Макарович Шукшин - гений. Нам ещё в школе объясняли, что одно из свойств великих писателей - создание типических образов. Вот и у Шукшина Глеб Капустин из рассказа "Срезал" - типический, живой и узнаваемый персонаж.