Степень образованности.

2John Lennon Knows Your Name:

>В отношении итальянской можно ограничиться Данте,
>Моравией и Умберто Эко.

О как забавно! 9 лет прошло, а поспорить и сейчас можно. Данте - Дантово, но вот из двух оставшихся я предпочитаю Кальвино.

Степень образованности заключается еще и в склонности или несклонности ломать голову над глупыми вопросами о степени образованности

Мне кажется, намного интереснее выяснить что значит ум, умный человек. Ведь прочитав любую из книг и даже десяток книг,человек не становится автоматически умным, даже если он может рассуждать на тему этих книг... Его можно назвать начитанным.
Есть так же люди, успешно занимающиеся бизнесом, ну не прочли они, скажем, "Войну и мир" и, возможно, у них нет даже высшего образования, но успешный бизнес - не показатель ли это ума? Так же есть люди, которых мы по праву можем назвать гениями в своей области, но в быту они, бывает, не способны делать элементарные вещи, которые иногда под силу и ребенку.
Так может быть, право было советское образование в всеобщей усредненности, пытаясь воспитать всесторонне-развитого человека?

2Nancy:

>Есть так же люди, успешно занимающиеся бизнесом,
>ну не прочли они, скажем, "Войну и мир" и, возможно,
>у них нет даже высшего образования, но успешный
>бизнес - не показатель ли это ума?

Бизнесы (бизнесмены) становятся успешными очень разными путями, зачастую просто криминальными. Да и бизнес бизнесу рознь. Проституцию и торговлю наркотиками тоже можно назвать весьма успешными бизнесами. Только при чем здесь ум и образованность?

2Nancy:

>Так может быть, право было советское образование
>в всеобщей усредненности, пытаясь воспитать всесторонне-развитого человека?

Советское образование никаких задач по усреднению не ставило. В образовательной среде проходил естественный отбор. Способные детишки поступали куда хотели, а остальных родаки и учителя пугали учебой в ПТУ.

А сейчас образование вынуждено заниматься неестественными задачами. Типа, переложить все не плечи малолеток, чтобы они ломали себе голову, "Чуваг? ты хочишь учить алгебру или геометрию?"

2Simon:
Проституцию и торговлю
>наркотиками тоже можно назвать весьма успешными
>бизнесами. Только при чем здесь ум и образованность?

Я говорила именно о бизнесе, а не криминале.

хотя с этим: Бизнесы (бизнесмены) становятся успешными очень разными путями, зачастую просто криминальными
согласна

2илюха:

А сейчас образование вынуждено заниматься неестественными
>задачами.

я думаю, что нынешнюю систему образования даже обсуждать не стОит... потому что ее пока просто нет. у нас образование на стадии эксперимента над людьми. :)

2Nancy:

>я думаю, что нынешнюю систему образования даже
>обсуждать не стОит... потому что ее пока просто
>нет. у нас образование на стадии эксперимента
>над людьми. :)

Точно. И как обычно: деньги вперед и все ок.

2Nancy:

>Есть так же люди, успешно занимающиеся бизнесом,
>ну не прочли они, скажем, "Войну и мир" и, возможно,
>у них нет даже высшего образования, но успешный
>бизнес - не показатель ли это ума?

Вот, например, Роман Аркадьевич - он начитанный или образованный? А может быть он просто очень скромный и не кичится своими умственными способностями?

2Nancy:

> думаю, что нынешнюю систему образования даже
>обсуждать не стОит... потому что ее пока просто
>нет.

Но она же была. Просто все разрушили.

2Katarina:

Ну зачем обязательно Роман Аркадьевич? Давайте возьмем Генри Форда для примера.

Да, система образования была, может быть, и не плохая. Но для нашего времени, в любом случае, устаревшая.
Направленность этой системы - вот что интересно. может ли всесторонне развитая личность не быть посредственностью?

А почему не сантехника Васю Пупкина, интересно.

Друзья, наша культурка - притча во языцех. За последние 20 лет мы по своей серости,дремучести,невежеству "откатились" лет на 200!
Пропасть огромна!

Так мастера культурки нам в этом помогают.

Лет 10 назад зашел в книжный магазин,самый крупный у нас в городе, спросил "Братьев Карамазовых", и от девочки-продавщицы получил ответ: "Я не могу найти! А кто автор!?"
Понимаю, что нельзя обьять необьятное, невозможно знать ВСЕ произведения мировой литературы и ВСЕХ авторов...,но есть вещи(как и рок-альбомы) не нуждающиеся в пояснениях! ...Так думалось.
Ан нет!

2илюха:
>А почему не сантехника Васю Пупкина, интересно.
Потому что мы говорили об успешных бизнесменах

2Гегемон:
Может это не ее автор?
Вот при всем уважении к Толстому - не люблю его! Ну не вызывает он у меня такую бурю эмоций, как, например, Чехов или Цвейг.
У Достаевского нравится не все. Я не думаю даже, что знаю по названиям все произведения своих любимых авторов.

"У Достаевского нравится не все."

Когда-то, еще в школе проходя по литературе "Войну и мир",которую я естественно не читал, наткнулся на цитату непопулярного ныне В.И.Ленина, где вождь говорил о том, что всякий человек считающий себя русским не может не прочесть "Войну и мир",не имеет права называться образованным!
Меня так это "уело"!!! Долгие годы эта мысль точила меня, я несколько раз брался за роман - и в итоге бросал,едва начав чтение!..."Войну и мир" я конечно прочел,с удовольствием!
Теперь благодарен и Ленину (за творческий пинок) и Толстому и советской школе!

А Евгения Онегина прочел лет через пять после окончания школы, в армии.
Зато с каким кайфом!

Думаю, что Толстой, Достоевский, Чернышевский не для школьников. Поскольку, не каждый взрослый способен оценить...

2Нэнси: Вреднейшая мысль!!! Вреднейшая!
Толстого,Достоевского,Чернышевского не заменишь никем!
А идти по пути наименьшего сопротивления - не выход!

Если человек "дорос" до книги, то он и получает от нее искреннее удовольствие. а если нет? если он прочитал и ничего не понял? то какой смысл в том, что он прочитал?