Машина раздавила Песняров всмятку

bk - это ведь ты принес в этот форум одно из важнейших слов, характеризующих музыку (а в контесте данной темы - песню). Это слово - magic. И в настоящих песнях, не важно кто их автор и исполнитель, стоит хоть один элемент убрать или изменить, эта магия может запросто исчезнуть. Ну, к примеру, пели бы АС/ДС вместо Highway To Hell - My Baby's Best при том же драйве и прочем - песня была бы уже другая, без волшебства. Я вообще не понимаю, как в ПЕСНЕ отделять слова от музыки...

Монстр, да я ж на блюзовый фестиваль пошёл только потому, что мне Алекс посоветовал, а ты говоришь, вот Элвиса собираюсь слушать...
Лер-Монт, с 1974-го Машину играли? Просто повержен в прах, я тогда и названия такого не знал.
Так откуда ныне желчь?
Только не надо про Смак и дайвинг, ТЕ вещи у Макара куда делись в Вашей памяти?

seal - окончательно Монстр будет повержен, когда papan прослушает Флойдовскую Стенку целиком от начала до конца, а Постман будет слушать Цоя:)))))))

Я так понимаю,речь о том,чтобы слова хорошо легли на музыку.В этом спору нету.Но вот что эти слова обозначают,для меня ну совсем безразлично,и БиБопЭЛула имеет такую же ценность,как и Имеджен.Если мне интересно,о чём песня,я узнаю. Но отношение от этого к песне вряд ли изменится.

Pacific
Да не отделяю я!!!!!!!!!!!!!
Я говорю о том, почему и за что мы ценим и любим тех или иных. Не лублу я у МВ музыку - уважаю тексты (ранние). У Романова - так же. В AC/DC - наоборот - Girls Got a Rhythm - обхохохохохохочешься, а не текст. Лублу драйв и музыку.
Ну что вы меня никак понять не можете?
О целой песни(как полностью понравившаяся) могу говорить только о Битлз и Jamiroquai у них, и о Никольском у нас.
УФФФФ второй раз.

Pacific
Может я непонятен.
ОК.
Вопрос - что первое упало в иебя после прослушивания Битва с дураками или Я с детства выбрал верный путь? Текст? Верно - музыка там просто мусор.
И что зацепило в Битлз в то время, когда ты ещё не знал английский? Тоже верно - музыка. Так и в нашем тутошнем споре - Песняры нас очаровывали музыкой, МВ - текстами. Я не говорю о том, как и куда ложится текст, я говорю только о том, почему нас то и другое заинтересовало. Я вообще по-белорусски не понимаю. А музыка песняров ранних, их исполнение - это всегда юыло интересно.
Надеюсь, теперь понятно.

Солидарен с папаном в смысле безразличия к тексту при отношению к песне, НО! Попал как-то раз на КСП-шный Грушинский фестиваль. Нет, я не поклонник КСП, просто в этот момент оказался в командировке в Самаре, да и заехал полюбопытствовать. Познакомились, попили, попели с какими-то ребятами, разговорились. Я их спрашиываю, мол, ребята, а че вы так к гитарам небрежно относитесь, играете кое-как, не настраиваете толком... А они мне и говорят: "Парень, ты че??? Это настолько вторично, ведь "сначала было слово"... Вот и еще одно мнение, но с точностью до наоборот... А есть и в КСП асы гитары:))

Уважаемый tch. Я написал: "Если надо". Вы первый спросили документалку.
Сейчас материал в номер чистить и отгонять. Отделаюсь-займусь.А Вы пока,чтобы не томили подозрения в подлоге,поспрошайте товарищей-кто ещё этот фильм видел? Точно помню, его на нашем сайте, кроме меня, кто-то поминал.

bk
Мельком проглядел написанное, понял одно, что здравый смысл в лице Пасифика может запросто утонуть в море писанины. Перехожу на другой уровень дискусии. Ты когда с супругой познакомился, ты как ее полюбил как одно целое? или рассуждал так - да, ноги у нее класс, волосы подкачали, разговаривать с ней не о чем, зато грудь отличная (бк, извини, я утрирую, конечно, nothing personal, но это для полноты картины). Конечно, ты полюбил ее как нечто одно целое, родное, красивое, милое и любимое. Вот так же и песни, будь это песни Машины или Битлз или так любимых тобой Джамираквая. Может тебе кажется, что ты тексты Макаревича только слушал/воспринимал, ан нет, дружище, воспринимал то ты целиком всю песню, так же и Битлз, целикооом воспринимал, целикоооом, хоть и английского не знал, так додумывал, догадывался по обрывкам, а кое где и придумывал (кинь бабе лом). А вот целиком текст ты бы воспринял, когда бы Макар вышел на сцену, откашлялся и прочитал с листа или по памяти какой-нить текст. Вообще о чем мы спорим, дичь какая-то... У меня даже настроение поднялось! Живо представил себе папана с плакатом Пинк Флойд, Постмена горделиво показывающего наколку на груди Цой жив, Мунлайта в наушниках очарованного ранней Йоко, меня, выменивающего последнюю рубашку у барыги за сингл Натали и Ната Кинга Кола...

Уважаемый seal.
В 74-ом мы школьным ансамблем на "Афоню" ходили из-за "Машины" только. Прошел слух, что их в фильме покажут. А "машинисты" там лишь прозвучали. Впервые же мы их на "Комету" зарядили годом раньше. Так вот.

Монстр66
Ну не сравнивай женщину с песней. Если только в смысле, что так же хороша:-))
Другой уровень - ты полюбил МВ за единство их музыки и текста? Правильно? А я - нет. Чего же мне теперь, себя обратно в детство загонять и говорить - люби, Боба, музыку машины:-)))

Монстр66
Одна у тебя ошиька в рассуждении. Мы - люди-человеки, так устроены, что воспринимаес песню целиком. В смысле - текст+мелодия. Но именно мелодия. Которая, как ты понимаешь, несёт бОльшую часть информации, нежели текст. Это к слову. А ещё больше мелодия противостоит технике-манере исполнения. Она всегда находится в конфликте с исполниетелем. И если хорошо исполнено - тогда шедевр полноценный 100-процентный и получается. Если плохо - то запоминается текст+мелодия. Я тебе пытался с утра об этом сказать. Мне тоже уже весело - говорим о том, что и так понятно с рождения.
Возвращаясь к сабж - кто из наших двух героев музыкально доносил больше? Вот и ответ, это то, что я и говорю.

Монстр - харашо сказал, генацвале. Особенно про Постмана с наколкой:))))))ъ

Лер-Монт, ну всё-таки "Афоня" в 85-м, тогда и я впервые услыша вражий голос Макара.

бк
Да никто тебя не заставляет любить Машину, ради Бога. Не нравится, слушай Джамируквая, Кат Ник Лоула и кого угодно. Только не надо говорить, что ты прослушал и тут же расчленил в сознании музыку + текст + оранжировку + видео ряд + еще чаво, и все понял, музыка мусор, текст гениален, оранжировка оставляет желать лучшего, концертные костюмы убоги, прически - привести к стандарту 3 пальца от воротника, вывод по группе - крайне вредна.

(С плохо скрываемым сарказмом) Может ты и живопись воспринимаешь раздельно - холст никуда не годится, краска отличная, мазки жирные, обильные, рамка богатая, позолота на рамке поддельная, вывод- живопись никуда не годится, выставку закрыть, вызываю бульдозеры...
:)))))))))))))))))

bk - а возвращаясь к сабжу, зачем вообще сравнивать???? Никто же King Crimson c Bob'om Dilan'om или Lou Reed'om не сравнивает. Полюса разные по соотношению музыка/слово, ну да и фиг с ним, все равно ведь тащит, хоть и по разному.

Уважаемый seal.
В 74-ом мы на "Афоню" школьным ансамблем ходили только из-за "Машины". Прошел слух, что в фильме их покажут. Но "машинисты" там лишь прозвучали. А на мафон "Ты и я", "Марионеток" и т.д. мы заряжали годом раньше.Так вот.

Seal
Надеюсь опечатка, Ахвоня - 1975! Знал, что не поверишь, поэтому запасся доказательной базой
http://us.imdb.com/title/tt0072613/

Лер-Монт
"Афоня" в 74-м?
Закрытый показ?

Монстр66
но любя человека можно заметить, что у него нос на сторону смотрит, лысина пробивается и продолжать любить по-прежнему