Стенли Кубрик: «Посадки на Луну все были фальшивые, и я был тот человек, который снимал это»

2Битломан:

>Это никак невозможно на данном этапе

ну, хоть избушку лесника

2Mikle2:

>ну, хоть избушку лесника

На Луне днём радиация такая же, как во внешнем по отношению к магнитным поясам Земли космосе. Соответственно, во внешнем космосе пять лет - смерть на месте, а на Луне десять. Если кто больше года в этой избушке проживёт, просто в трансляции станет видно, что ему хреново. Мало говоря про то, что лунная пыль это как измельчённый наждак в перемешку с асбестом, портит технику и канцероген сравнимо.

Чтобы защитить от радиации, лунную базу надо закапывать на метры под поверхность. Мало говоря о том, что на орбиту Земли ракета выводит сто тонн, а до поверхности Луны та же доставляет самое большее десять. То есть те силы, на которые построена вся МКС, на них на Луне можно станцию размерами первых Салютов поставить, и всё. Поставить - закопать нет. Закопать дороже кратно.

Из этой базы по-хорошему они смогут выходить только ночью. Что мало фотогенично, йё.

Так это шо ж, там и яблоко не посадить, или, на худой конец, крапиву?

2Mikle2:

>Так это шо ж, там и яблоко не посадить, или,
>на худой конец, крапиву?

Если вырыть достаочно глубоко пространство, там создать воздушную атмосферу, обогревать его и освещать, и химически переработать лунный грунт, то растения в нём расти могут. Просто прикиньте, какие мощности для всего этого нужны совокупно.

Такое и на Земле-то никто делать бы не стал.

А вы не пробовали поучить жизни автора строк "и на Марсе будут яблони цвести"?

2Mikle2:

>А вы не пробовали поучить жизни автора строк
>"и на Марсе будут яблони цвести"?

Это песня про другое - про то, что сначала из территории потенциального противника сделаем поверхность Марса, а потом на ней будут яблони цвести.

Там чётко сказано - "всю вселенную _проехать_ и _пройти_". Ни разу не пролететь.

2Битломан:

>сначала из территории потенциального противника
>сделаем поверхность Марса, а потом на ней будут
>яблони цвести.

О, юмор оценил!

2Mikle2:

>О, юмор оценил!

Там автор воевал. И ни разу, думается, не шутил.

"Звёзды встретятся с _Землёю_ расцветающей".

Она вообще от лица покойника написана: "Покидая нашу Землю, обещали мы, / Что на Марсе будут яблони цвести!".

Посмотрел Ваш сайт - просто песня Вам попалась в таком возрасте, когда ещё не думают ни о чём. А потом по инерции воспринималась так же. Тогда как я в какой-то момент понял, что всё может быть иначе, чем сначала понимал, что на этом уровне никто ничего особенно не цензурил, и последовательно всё пересматривал.

С Днём Космонавтики. Праздник назвал бы слегка преждевременным, так космос мало осваивается, и фактически мы празднуем, вместо начала пути в космос, конец поползновений тотально уничтожить русский народ, но всё равно это праздник.

2koderr:

>есть ли возможность создать такой корабль и с
>таким оснащением (радиационная защита, всякие
>медицинские приборы итд) чтобы человек мог находиться
>на орбите Земли (не в глубоком космосе) бесконечно
>долго? то есть без возвратов на Землю, но с подпиткой
>всем необходимым грузовиками?

Во-первых, бесконечно нет, биологию никто не отменял. Стареть он будет так же, как обычный человек, и уйдёт из жизни по возрасту так же. Улучшение самочувствия космонавтов на орбите - скорее иллюзия, обусловленная реакцией организма на тонизирующее облучение; так же, как у горцев, по тем же в целом причинам, облучение и чистый воздух, но это, вместо вечности, только годы в плюс, достижимые и на Земле, переездом в те же горы, и своя генетика тут важнее внешних условий, кому-то может и наборот сократить. Далее, столько медицинской аппаратуры и специалистов, сколько требует средний человек с его проблемами в течении жизни, на орбиту нет возможности закинуть. Всякий человек нет - специально отобранный с идеальным здоровьем, у которого все эти среднестатистические проблемы будут отсутствовать. А потом он всё равно загнётся вдруг от инфаркта или инсульта, ха-ха.

Во-вторых, радиационная защита, редуцирующая облучение вдвое, весит столько же, сколько защищаемый объём со всем содержимым. Я лично считал. То есть дополнительно защитить никак невозможно. Полёт на Марс, к примеру, это приключение разовое, после него человек под списание на доживание заведомо. Меж тем, на низкой орбите Земли радиация в целом сравнима с земной. Пояса ван Аллена, защищающие земную жизнь от космического излучения, находятся выше, нижний в среднем начинается с высоты порядка 700км. Летать по низкой орбите в радиационном смысле только раза в два вреднее, чем на самолёте столько же времени. Конечно, статистически риск растёт, и есть космонавты ушедшие вдруг от онкологии - это, знаете, как если в человека тыкать иголкой в случайные места можно с низкной, но реальной вероятностью попасть в глаз - и репродуктивная сфера страдает, как наиболее уязвимая генетически, у слетавших космонавтов, если кто мало в курсе, рождаются почти одни девочки, тогда как дамам рекомендуют настойчиво сначала родить, потом слетать, потому что иначе могут быть варианты - но в среднем этот пункт мало значим.

В-третьих, техника имеет свойство изнашиваться, у неё ресурс есть. Температурный перепад между тенью и освещённой стороной порядка 200 градусов, тень всяко наступает каждые 45 минут на 45 минут, плюс микрометеориты - сто лет оно точно летать затруднится. Средний ресурс космического аппарата - лет десять. Столько станция "Мир" протянула. МКС летает четверть века, основной сегмент российского модуля, на который по разным причинам пришлись максимальные нагрузки, дышит потихоньку на ладан, там трещины, из них утечка, их замазали с переменным успехом, и теде. Если говорить точнее, стыковка это какие-то сантиметры в секунду на финальном этапе, но тонны с такими сантиметрами в секунду - именно этот блок потёк первым, вероятно, потому, что именно к нему их прикладывали наиболее часто.

Что же до метеоритов, то оно ловит один раз, если второй раз попадёт приблизительно туда же, это может кончиться пробоем корпуса. А замену никто не планирует, это в открытом космосе довольно большие панели, доставлять-менять слишком сложно. Тогда как количество мусора в ближнем космосе растёт прямо пропорционально росту активности человека в нём - как минимум, с тенденцией к увеличению относительно.

Кроме корпуса и микрометеоритных защит, следующий пункт - жидкостная система теплорегуляции, между тенью и солнцем вода по трубкам циркулирует. Или этиленгликоль, или что-то вроде - уже запамятовал. Так или иначе, оно очищенное, но труба на месте, вода течёт, это износ заведомо, а добраться до каждого места мешает аппаратура. На "Мире" этот этиленгликоль пузырями в атмосферу станции поплыл как-то, а он, хоть мало короззионный и убивает микробов, для здоровья точно так же нисколько не полезный. Я потом говорил чуть-чуть, кстати, с членом того "весёлого" экипажа, у которого пожар на станции был, у них же по эксперименту "Прогресс" в неё впечатали, и, насколько помню, и утечка у них же была - он потом директором Музея Космонавтики был какое-то время, что логично. Так или иначе, даже идеально распланированный блок протянет максимум где-то с полвека, потом его придётся заменять.

Да, и ещё солнечные батареи все время поворачиваются за Солнцем. Это механика, рано или поздно это место придётся ремонтировать, или целиком сбрасывать блок. И в самом блоке ещё полно деталей, которые снашиваются - гиродины и вентиляторы первые кандидаты на замену, если их запланировали меняющимися. Иначе тоже блок на сброс. В нём просто так летать мало получится, потребуется периодически что-то подлатывать.

Подытоживая - ответ на вопрос зависит от того, что Вы имеете в виду. Если что-то типа "можно ли создать станцию, которая всё время находилась бы на орбите посредством последовательной ротации блоков, и кто-то на ней прожил бы всю жизнь до в той или иной мере естественного ухода" - чисто технически да, а там другие вопросы, типа насколько это оставшихся на Земле бы устроило, когда оно от Земли всё равно всецело зависит.

Если что-то типа "можно ли создать один корабль, который бы летал по орбите без периодической замены всех его компонент вечно, и в нём человек жил бы вечно" - нет, на данном уровне развития нет естественно. Сейчас вообще нет такой техники, автомобилей таких нет, а Вы хотите космической корабль, существующий в кратно и качественно более жёстких условиях. И людей таких нет, по крайней мере насколько мне известно.

Сколько человек в среднем живёт, столько, ё, в среднем живёт и всё, что он делает, максимально. Это максимум, обычно меньше, когда больше об этом в книжках пишут. Бетховен или Рахманинов - исключение из правил, Аренского со всей его музыкой через полвека-век уж не помнит никто.

Максимальный срок, котоый человек пробыл на орбите Земли без перерыва - чуть больше года, 437 дней. Технически, он мог бы летать и дольше, но жилой объём МКС, созданной усилиями чуть ли всего современного человечества, приблизительно равен объёму пары трёхкомнатных квартир. На одного космонавта там приходится объём приблизительно равный объёму комнаты. Жить безвыходно в комнате, хех, годы чисто психологически напряжно, даже если с лучшим видом из окна из возможных. Да и на кой?

Интересно, что полет Артемиды 2 практически совпал со всеми тремя пасхальными праздниками. Старт 1 апреля – в первый день Песаха. Западно-христианская Пасха – 5 апреля, в этот день Артемида находилась на этапе облета Луны. 11 апреля по московскому времени, в день Великой субботы в Православии – завершение полета. И на следующий день Православная Пасха и День космонавтики (и рок-н-ролла😊)
Наверняка дата полета была выбрана с учетом фазы Луны, к которой, а именно к полнолунию, так или иначе привязаны религиозные праздники.

2Oldboy:

>Наверняка дата полета была выбрана с учетом фазы
>Луны, к которой, а именно к полнолунию, так или
>иначе привязаны религиозные праздники.

Там траектория полёта такая, что наибольшее время на максимальном сближении оно провело у той стороны Луны, которая слева если смотреть с Земли. Потому оптимальна третья фаза, или какой там номер у неё. Плюс они, естественно, подгадывали под день космонавтики. Первый запуск Шаттла вообще ровно 12 апреля был.

Аполлон-8 был под Рождество, они там из Ветхого Завета эффектно зачитывали в прямом эфире, насколько помню. Так что и религия, вероятно, тоже принималась в расчёт. Но в этот раз меньше, наверное. Поскольку так, как есть, в основном это политическое шоу, типа "мы лучше, чем вы", и тогда в этом был смысл типа "у вас церковь зажимают, а мы до Луны долетели", тогда как теперь такой аргумент мало работает.

С Днём космонавтики!

Относительно того, что Гагарин погиб в рутинном тренировочном полёте, что мелькнуло в этой теме - формально правда, по сути же там мутно всё.

Был, по всей видимости, другой самолёт, появление которого можно объяснить либо крайним бардаком, либо злым умыслом. Что он был следует из "Скрытого Космоса" Каманина, там схема есть, нарисованная персоналом РЛС по памяти - штатная съёмка экрана отсутствовала - которая сходится с произошедшим только если другой самолёт был. Схема появляется в дневнике пока ещё расследование идёт, потом вопрос заминается субординационно. Поскольку она картинкой, её нет в интернет-версии, она там упоминается, где приложена, где нет. Но найти её и сопоставить с текстом, и доступными из других источников фактами, типа точного времени удара, которое на момент зарисовки было ещё мало известно, можно. И Леонов говорил, что сам местных жителей опрашивал, которые тоже видели другой самолёт. И что персонал РЛС потом по-быстрому перевели куда-то.

Самолёт этот другой, Су-15, я подробно изучал, хоть РЛЭ по нему и нет в открытом доступе до сих пор - у него есть автоматический режим управления по его собственной РЛС, превращающий его в самонаводящуюся ракету. Так он затем автоматически же отворачивает, но если слегка подшаманить, режим позволяет проход в метрах от цели, в том числе и в облачности. Такой проход ощутимо шатает тяжёлый транспортный самолёт, есть видео. Что он может перевернуть лёгкий истребитель - известно документально по другим случаям. Сам Су-15 самолёт "жёсткий", поскольку сделан по краю тогдашних технических возможностей, трудный в работе и на посадке, приучает к дисциплине и доверию технике: в нём лётчик наполовину уже "оператор самолёта", поскольку при штатном перехвате у человека просто нет времени одновременно и управлять машиной, и переключать всё, что нужно переключить. Что его пилот стал бы хулиганить самопроизвольно - весьма маловероятно.

Смысл устранения Гагарина - замин космической темы заранее, когда специалистам уже понятно, что лунную гонку мы проигрываем всухую, и чем парировать после тоже нет - на каждом новом этапе, Марс, лунная база, ставки растут кратно, а уже и меньшее мало потянули - тогда как до народа это дойдёт только через год или два. Третьи всенародные "космические" похороны за три года, Королёв, Комаров, потом Гагарин - "дело гиблое".

Вывод этот в общих чертах делали и до меня, бороться за правду в первых рядах стал бы вряд ли, вообще разные сорта борьбы "не моё". Однако за свои слова отвечаю, и пояснить могу. Меж тем, сразу предупреждаю, выводы безрадостны, так что если кто хочет остаться при своей вере, пусть лучше остаётся так. Спокойнее на душе будет...

Сама же тема "лунного заговора", её популярность в России, это в основном результат пропаганды и отсутствия интеграции знаний в мозгах - что обычно происходит из развития в образовании способности к анализу, а синтезу нет. А то и целенаправленного вышибания второй.

Все знают, что СССР потерял в Великой Отечественной каждого десятого, а США нет, что ленд-лиз был сюда, вместо как наоборот, что секрет атомной бомбы героически позаимствовали советские секретные службы у американцев, вместо как наоборот, но при этом почему-то многие следуют ещё советской пропаганде и думают, что научные и технологические потенциалы СССР и США были равны. С чего бы? С Великой Отечественной до космической гонки прошло меньше времени, чем нужно, чтобы с нуля вырастить специалиста взамен того, которой на первой из двух погиб, братцы.

Достаточно осознать, что СССР был в позиции обороняющегося и отстающего, вспомнить, что он шёл на пиковые технологические, в первую очередь потребные для самообороны, достижения в ущерб лёгкому машиностроению и уровню жизни граждан, чтобы понять, что если уж он смог человека первым в космос запустить - в основном чтобы показать, что, если что, на Нью-Йорк то уж хватит - то американцы смогли долететь до Луны.

Если кому интересны частности - посредством в десять раз больших трат на наземные испытания, при первом запуске большого двигателя ещё в 1955м году - на котором он, логично, отказал, после чего они десять лет его доводили до ума. Тогда как СССР попытался заткнуть проблему только с начала шестидесятых, кучей маленьких, и, естественно, намертво уперся в никак на том уровне развития не решавшиеся проблемы резонанса и умножения вероятности отказа. Сама советская лунная попытка была попыткой решить задачу, вместо как тем, чем она решается, тем, что есть - так с качественно более сложными задачами, чем раньше, не делается ничего.

Тогда уперлась, кроме большой ракеты, вообще вся отечественная космонавтика. У американцев поначалу отказность была такой же, всё сыпалось через раз, или чаще. Потом они поняли, что так ничего более серьёзное никуда не долетит с гарантией, и очень серьёзно вложились в проверку всего, что можно проверить, ещё на Земле. А у наших просто отсутствовали средства, плюс по принципу "разделяй и властвуй" их давали сравнимо двоим-троим. В результате до середины семидесятых просто пипец - аппаратов и станций ушло за бугор больше, чем сработало. Тот же "Протон" годы падал через раз, 50/50 - с готовыми аппаратами "под ключ". Чудом в полётах погибло только четыре человека.

Всё, что можно было засекретить, секретилось, народ толком об этом ничего не знал. Начальство же терпело, надо думать, потому, что мало разбиралось в вопросах, и относилось ко всему по-военному, типа "героическая гибель во славу Родины". Того же Мишина оставили и после Комарова, и после экипажа Добровольского - что дополнительно подтверждает мысль о том, что ради общего дела конкретного, перестающего быть нужным, но способного оказаться вредным, человека в так работающем обществе могли целенаправленно и шугануть, и просто устранить - сняли только когда на пальцах стало ясно, что Н-1 никуда не полетит вообще, совсем, ни с 1/3 успеха, ни с 1/4, а никак - и только тогда начали думать так же, как американы. До летающей ракеты, по-новой, с наземным контролем всей производственной цепочки, испытаниями каждого узла, избыточно подробным ТЗ заранее и полным соответствием ему потом, в общем, так же, как у них, прошло столько же реального времени, сколько у них, а там СССР развалился, и всё.

Особенно занятно, когда мозги таким образом, что нет возможности простые выводы из простых фактов общего свойства делать, отказывают у любителей группы Битлз, точно знающих, что СССР никогда не производил своевременно сравнимую с западной музыкальную и бытовую аппаратуру и технику, одежду и обувь, и теде, то есть что средний технический уровень реально и ощутимо был другой. Тогда как пик может возвышаться над средним только на конечный проце'нт, деревянный небоскрёб нет возможности построить.

И ясно же ведь, что Битлз из пяти людей с мозгами и звукоусилительной аппаратурой хором из тридцати человек без звукоусилительной аппаратуры нет возможности заменить. Хоть громкость формально та же. И что если кто-то это пытается сделать всерьёз, то "что-то не так".

Мне самому всё это кажется слегка бредовым, честно говоря. Но таким же бредом на мой взгляд выглядит неделинская катастрофа, когда сто человек работает на ракете уже приведённой в готовность к пуску, заправленной и с активированной внутренней электрикой, ждущей только одного простого замыкания чтобы поехать. И эта неделинская катастрофа точно же была.

Достаточно прикинуть, что тогда же, когда была эта катастрофа, в другой стране на боевом дежурстве стояло сто МБР против пяти у нас, и у них как-то эти сто МБР сложились без неделинской катастрофы, и дальше у них ничего подобного ей не было, чтобы понять всё про Луну, и про Гагарина прийти к мысли, что как минимум с ним возможно было что-то такого же плана.

Кубрик, говорите? В "Заводной апельсин" верю, а про Луну гонит :))
С того самого времени времени храню вот это замечательное печатное издание.
Вот ему верил тогда и тем более верю сейчас. Поразмещаю тут немного аналоговых фоток из него.
По сию пору они глаз радуют :))

Поехали!

Ignition!

И вот она, Серебряная планета.

Лунопроходцы