Анекдоты из реальности

2Orca_Orcinus:

>Касается причастия тоже....вообще....Иисус прощал всех.

Всех, кто покаялся, а не всех подряд.

2Andrey Fedornyak:

>Блин, ребята, извините, что влажу...Тема называется
>"Анекдоты из реальности", а вы здесь уже три дня
>ведете теологический диспут. Может, вы найдете
>себе более подходящую тему?

А что такого? Мы обсуждаем то, что presnja представил в качестве анекдота из реальности. Так что всё по теме.

Ну тогда еще один социально-окрашенный АизР
Хохлы атакуют!
Опытные «заробитчане» делятся опытом по легализации в Собянинске
http://msk.kp.ru/daily/26142/3032318/
- С Украины? Это очень хорошо! Все места заняты - работают узбеки, но ради вас подвинем, - уверяют кадровики в массовом порядке.
... с чего такая привилегия?
- Так мы на пределе, - поясняет мой бывший работодатель Александр, которого я навестила по старой дружбе. - Нелегалов-азиатов слишком много. Зреет буря. И те, кто их нанимает, стараются сгладить ситуацию - выставляют славян в качестве ширмы. Из двух зол выбирают меньшее.
Что ж, тем лучше. Моя рыночная стоимость резко возрастает.
Дима весь в перстнях и в гуще событий. Окружен земляками, которые тарабанят на своем. Завидев меня, Дима переходит на русский.
- Регистрация - тысяча рублей, разрешение на работу - еще три, - загибает пальцы. - Так, улыбочку!
За привлечение нелегалов компании штрафуют на колоссальные суммы - до 850 тысяч рублей. А эти ребята вот так просто рискуют.
- Почему? - снова стучусь в кабинет менеджера Владимира. К слову, он тоже мигрант с Украины.
- На самом деле никакого риска, - пожимает он плечами.- Откуда ж я знал, что документы фальшивые?
- Так я вам говорю.
- Так я не расслышал. Думал, настоящие. Проверять не обязан.
- Но вы ведь понесете мои документы в ФМС, чтобы получить так называемое уведомление о приеме на работу. И там быстро вычислят.
- Их база обновляется раз в две недели. Инспектор и хотел бы проверить, а не может. Плюс все договорено: и у него спина прикрыта, и у нас уведомление в кармане.

2Dr. Robert!:

>Всех, кто покаялся, а не всех подряд.

разумеется.......
но, на исповедь ходят не просто так, тоже с покаянием.....и попы не имеют право отказывать в причастии, ибо все мы грешны..и "списочки" у всех не хилые..., а они всего лишь ...посредники...

я тоже считаю, что креститься надо в сознательном возрасте, но на Руси из покон веков все было иначе почему-то... Я крестилась в 14 лет, т.к. родилась и успела пожить в СССР, хотя родители крещеные были...

В случае с суррогатсвом я вообще не понимаю КТО должен давать добро на крещение таких детей в младенчестве....??И почему это считается злом? Если родители хотят, почему бы и нет?

"родители самодовольно пребывают в этом зле и не раскаиваются, то зачем им вообще крещение? Это что, игрушка что ли, какая, или так просто обряд? Видимо, у них как раз такое отношение. И это служит достаточным основанием для отказа. Когда созреют - тогда пожалуйста, пусть приходят."

Ну, если пришли крестить, значит осознали...."просто обряд" вообще как-то нелепо...,хотя для наших "звезд" это скорее всего именно "просто обряд".

2Orca_Orcinus:

>но, на исповедь ходят не просто так, тоже с покаянием.....и попы не имеют право отказывать в причастии, ибо все мы грешны..

Так кто с покаянием приходит, тому и не отказывают.

>и "списочки" у всех не хилые..., а они всего лишь ...посредники...

"Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся" - Ин. 20:23.

>В случае с суррогатсвом я вообще не понимаю КТО должен давать добро на крещение таких детей в младенчестве....??

Как кто? "Попы", к которым приходят крестить. Если человек к "попам" обратился, то пусть и учитывает их мнение. В чужой монастырь со своим уставом не ходят.

>И почему это считается злом?

Я Вам дал ссылку на Социальную Концепцию РПЦ - там есть ответ на вопрос, почему. Вы его читали?

>Если родители хотят, почему бы и нет?

По той же причине, почему не крестят, кого попало. Приходит человек: Евангелие не читал, ни о чём понятия не имеет, на Церковь ему чихать, хочет покреститься из суеверных соображений. Другой Иисуса Христа "очень уважает", человеческую расу очищает, регулярно в расход недочеловеков пускает и останавливаться не собирается. Тоже желает покреститься. Третий желает, потому что все вокруг крещёные, а он что - дурак, что ли? Четвёртый так просто крестится, на всякий случай. Вот таких людей никто крестить не обязан.

Приходит к "попам" человек, сознательно пошедший на то, что эти самые "попы" считают злом. Ему это было прекрасно известно, и он в своём поступке не раскаивается. Воспитывать ребёнка в христианском духе он не будет. Потому что сам чужд такого духа. В таком случае, чем для таких родителей явлется крещение, как не формальностью, просто обрядом или суеверием?

Вы поймите, что отказывают НЕ ребёнку, а вот таким вот родителям, которым по барабану, чего там "попы" выдумали. Если таким родителям отказывать, то остальные задумаются над тем, что "попы" считают злом и почему, и, быть может, откажутся от своих затей. Те, которых мнение "попов" не волнует, всё равно сделают то, что решили. Ну так у них ведь "Бог в душе" - они прекрасно и без "попов" обойдутся, и без крещения.

А что касается самого ребёнка, то видимо будет лучше, если он придёт сам креститься сознательно, когда вырастет. Растут же дети в семьях атеистов, и ничего - приходят потом в Церковь.

>Ну, если пришли крестить, значит осознали....

Да вовсе не значит.

>"просто обряд" вообще как-то нелепо...,хотя для наших "звезд" это скорее всего именно "просто обряд".

Ну, если так, то никакой трагедии в отказе нет. Подумаешь - "просто обряд"... А для "попов" это нечто большее, так что их, наверное, можно понять.

Был в командировке в Перми. Зашел в огромный книжный магазин. Подбегает девушка, мол могу вам помочь.
Да, говорю Нужен Михаил Веллер. Извините, говорит, я не знаю кто это. Убежала. Приводит здорового, кудрявого
парня. Тот басом:Вы Веллером интересуетесь, пойдемте. Взял пару книг. На кассе спрашиваю: А вы челябинские деньги
принимаете? Лицо у девушки вытягивается: А они чем то отличаются?

2Dr. Robert!:

>>И почему это считается злом?
>Я Вам дал ссылку на Социальную Концепцию РПЦ
>- там есть ответ на вопрос, почему. Вы его читали?

Ссылку Вы давали, правда ,не мне, но я ее читала.....и не согласна, что суррогатное материнство аморально...Так решила РПЦ, а как рассудит Бог никому неведомо!

2Dr. Robert!:

> Приходит человек: Евангелие не читал, ни о чём
>понятия не имеет, на Церковь ему чихать, хочет
>покреститься из суеверных соображений. Другой
>Иисуса Христа "очень уважает", человеческую расу
>очищает, регулярно в расход недочеловеков пускает
>и останавливаться не собирается. Тоже желает покреститься.
>Третий желает, потому что все вокруг крещёные,
>а он что - дурак, что ли? Четвёртый так просто
>крестится, на всякий случай. Вот таких людей никто
>крестить не обязан.


Никто прямо "попу" так заявлять не будет....все приходят с "блаженным" видом , чуть-ли не с крыльями уже отросшими.....НО, больше половины, я уверена ,крещены именно по такому принципу....., ну еще там пяток причин можно придумать....А большинство уже крещеных со стажем только когда по башке шибанет, в церковь бегут.....просить и умолять....Бога...

Раньше Церкви боялись хоть, а сейчас......обвенчались.....через год разбежались посредством ЗАГСа)_))

2Dr. Robert!:

>Так кто с покаянием приходит, тому и не отказывают.

мне один раз отказали...за то, что не в браке с мужчиной живу()(). Сказал, приходи , мол, через годок, когда осознаешь все...Прямо скажу, неприятно мне было, как будто человека убила.......Канешно, это грех, но как быть.... в наше то время............с тех пор я не причащалась....покамест .....В церковь хожу и верю в Бога...., но не фанатична, естественно, ....головой об пол не бьюсь...
Но, по мне так лучше жить в гражданском браке, чем разводиться после венчания.....Мне один раз настоятель Церкви, известный человек, сказал, если вам трудно соблюдать пост, то лучше этого не делать......., срыв он всегда к худшему приводит...


А что другие крещеные творят....я вообще молчу.....даже не знаю какой выход здесь....это надо отшельником жить или в монастырь....

Мне один раз настоятель Церкви, известный человек , сказал....если Вы не можете соблюсти пост до конца, то лучше этого не делать вообще.....Срыв, он гораздо к более худшему приводит..

2Orca_Orcinus:

>Ссылку Вы давали, правда ,не мне, но я ее читала...

Простите, действительно не Вам - проявил невнимательность.

>..и не согласна, что суррогатное материнство аморально...Так решила РПЦ,

РПЦ в пользу своего решения привела аргументы, а Вы в пользу своего никаких не привели. Конечно, иметь своё мнение и его высказывать может каждый, но обсуждения в таком случае не получится. Просто обмен мнениями.

>а как рассудит Бог никому неведомо!

Любопытно, что, как отмечает диакон Андрей Кураев, "Церковь не предлагает никакого специально религиозного, догматического обоснования своей позиции по этому вопросу. Аргументы здесь чисто нравственные, психологические и социальные."

>Никто прямо "попу" так заявлять не будет...

Вот как раз потому и существует предкрещальная подготовка. Если человек её ниасилил, то значит, его мотивация сомнительна. Если ему предлагают походить на беседы, разобраться, что к чему, подготовиться как следует, а он после этого исчезает, то это свидетельствует о том, что его намерения несерьёзны.

>НО, больше половины, я уверена крещены именно по такому принципу....

Насчёт "больше половины", мне кажется, Вы преувеличиваете. В любом случае теперь таких людей станет меньше.

>Канешно, это грех, но как быть...

Ну вот видите, Вы сами признаёте, что это грех, но при этом в нём не раскаиваетесь. И, наверное, прекрасно понимаете, что поведение "попа" вовсе не является таким неадекватным, каким Вы его пытаетесь представить.

А "как быть", уверен, "поп" Вам объяснил, и из предложенных им вариантов Вы выбрали наиболее приемлемый для Вас. Так зачем же эти нападки на "попов"? Их поведение вполне разумно, понятно и закономерно.

2Orca_Orcinus:

>А что другие крещеные творят....я вообще молчу.....даже не знаю какой выход здесь....это надо отшельником жить или в монастырь....

Ну, на том, что другие творят, нет смысла зацикливаться. "Знай себя - и довольно с тебя" - (прп. Амвросий Оптинский). А что касается монастыря и отшельников...

"Один монах был очень раздражителен и, живя в монастыре, часто гневался на других монахов. Он считал, что это в них причина его гнева, и решил удалиться, чтобы жить отшельником, полагая, что тогда достигнет спокойствия и освобождения от страсти гнева. И вот, построив себе отшельническую келью, этот монах в первый же день пошел за водой, принес ее в кувшине, но, когда уже поставил кувшин, он перевернулся, и вся вода вытекла. Монах взял кувшин и снова пошел за водой, снова принес ее и снова поставил кувшин. Он снова перевернулся и выпустил воду. Тут монах вспылил, схватил кувшин и разбил его в гневе. Придя в себя, он раскаялся в своем высокоумии и вернулся в монастырь, чтобы, живя с другими братиями, приучить себя укрощать гнев и вырвать из своего сердца эту греховную заразу.

Как и этот монах, многие раздражительные люди оправдываются тем, что будто бы другие люди или какие-то обстоятельства жизни виноваты в их припадках гнева, но это ложное оправдание. Причина в них, а не в окружающих."

Юрий Максимов - "О видах добродетели", часть 2
http://www.pravoslavie.ru/put/29658.htm

2Orca_Orcinus:

Специально для Вас - выдержка из определения Священного Синода РПЦ "О религиозно-образовательном и катехизическом служении в Русской Православной Церкви":

"Недопустимо совершения Таинства Крещения над взрослыми людьми, которые, не зная основ веры, отказываются готовиться к участию в Таинстве.

Необходимыми условиями для совершения Таинства Крещения являются православная вера (Мк. 16:16) и покаяние (Деян. 2:38) желающих креститься.

Вера оглашаемых должна выражаться в исповедании ими Иисуса Христа истинным Богом и Спасителем, в твердом намерении жить согласно учению Церкви и Слова Божьего, в исповедании Символа веры. Таинство Крещения не может быть совершено над человеком, отрицающим основополагающие истины православной веры и христианской нравственности. К участию в Таинстве Крещения не могут быть допущены люди, желающие креститься по суеверным причинам.

В таком случае рекомендуется отложить совершение Таинства Крещения до времени осознания человеком подлинного смысла этого Таинства.

В каждом конкретном случае продолжительность и объем оглашения должны определяться священнослужителем или мирянином-катехизатором с любовью и рассудительностью.

Оглашение взрослых предполагает несколько бесед, включающих в себя изучение Символа веры, избранных мест Священного Писания, основ христианской нравственности, в том числе представления о грехах и добродетелях, введение в литургическую жизнь Церкви".

http://www.patriarchia.ru/db/text/1909451.html

2Orca_Orcinus:

Игра в дочки-матери на деньги

- Но ребенок-то ни в чем не виноват — можно ли его крестить? За что наказывать ребенка? Почему нужно лишать крещения?.

- Крещение – не награда, а отказ в крещении не есть кара.
Отказ в крещении это всего лишь настоятельная просьба уважить само таинство Крещения. У Церкви нет штрафов или тюрем. Отказ в причастии или крещении – это единственная допустимая форма давления. Мы тем самым не прогоняем человека, а, напротив, говорим, что хотим продлить с ним общение – соучаствуя в его подготовке к нашему общему таинству. Церковь — не полиция. Церковь не наказывает за совершенные грехи, а предостерегает от их повторения — в этом смысл всех церковных прещений. Это норма церковного пастырства и церковной педагогики.
Человек просит у Церкви о крещении. В другое время его жизни этому маловеру мы не нужны. Но вот пока хоть как то и хоть в чем то церковном он нуждается – и можно поставить условие. И это условие не финансовое, а самое естественное и человечное: «послушай меня, поговори со мной…»

(И далее целиком - здесь):

http://diak-kuraev.livejournal.com/533632.html

Концепция РПЦ в лице Кураева гласит:"Суррогатное материнство... противоестественно и морально недопустимо .... Эта методика предполагает разрушение глубокой эмоциональной и духовной близости, устанавливающейся между матерью и младенцем уже во время беременности. Суррогатное материнство травмирует как вынашивающую женщину, материнские чувства которой попираются, так и дитя, которое впоследствии может испытывать кризис самосознания».

Сильные аргументы.......НО, суррогатная мать, насколько я помню, должна иметь не менее 2-х СВОИХ детей и идти на это сознательно и хладнокровно, если уж решилась!


2Dr. Robert!:

>а Вы в пользу своего никаких не привели.

Я привела, может, просто они не такие пафосные....и Вам (как мужчине) показались вообще не аргументами......, хотя они не менее "нравственные, психологические и социальные")) для людей, желающих иметь детей.

2Orca_Orcinus:

>Я не считаю это аморальным, когда есть действительно необходимость и непреодолимое желание иметь детей у молодых пар...

Если Вы про "действительно необходимость" и "непреодолимое желание иметь детей у молодых пар", тогда наверное да - не показались. То есть, "непреодолимое желание" может, конечно, являться веским аргументом, если ему нечего противопоставить. А с точки зрения удовлетворения желаний, как высшей ценности, противопоставить ему, пожалуй, и правда нечего. Но с христианской точки зрения это аргумент неубедительный.

Ну, а "действительно необходимость"... Такое впечатление, что это - всего лишь то же самое, что и "непреодолимое желание".

2Dr. Robert!:

Я поясню, есть женщины, у которых очень сильно выражен инстинкт материнства (не оч хорошее слово "инстинкт", ну,ладно, надеюсь, не осудите, это природное)....Уже лет в 16 они мечтают о семье, детях....Я ,когда училась в Университете у нас одна за 6 лет родила троих поочередно()(), в, общем, все время ходила беременной))вот, так человек любит детей....Я, честно говоря, этого не понимала, я спокойно отношусь к детям..., мягко скажем))))....Дети как воздух для таких женщин...и оч сильные переживания, если не получается по каким либо причинам ....Так, вот, когда такая женщина не может физически родить, она вынуждена прибегать к услугам суррогатных матерей, если , конечно, финансы позволяют...что в этом такого....где здесь аморальность??
Ну, Вам то этого все равно не понять в силу опять же таки того, что Вы другого полу))..

А вот в случае с Аллой, это действительно анекдот......Имея взрослую дочь на старости лет какие-то дети.....и ЗВОН об этом на всю вселенную.....А , Галкин, молодой мужик, мог бы сделать это естественным способом с женщиной своей возрастной категории. Что этот брак, что все приключения Аллы до этого....анекдот...или обзавем это более сурьезным словом ПИАР никому не нужный..

2Dr. Robert!:

>Как и этот монах, многие раздражительные люди
>оправдываются тем, что будто бы другие люди или
>какие-то обстоятельства жизни виноваты в их припадках
>гнева, но это ложное оправдание. Причина в них,
>а не в окружающих."

оч хорошая притча. хотя и ситуации бывают разные и люди, всяко бывает...но, согласна преждее надо взглянуть на себя..

2Orca_Orcinus:

>Так, вот, когда такая женщина не может физически родить, она вынуждена прибегать к услугам суррогатных матерей, если , конечно, финансы позволяют...

Да НИЧЕГО она НЕ вынуждена. Вокруг полно детей брошенных. Отчего не взять? Ну, скажите?

>что в этом такого....где здесь аморальность??

С обычной, светской, эгоистической точки зрения, наверное, никакой аморальности и нет. Человек просто удовлетворяет свои желания - только и всего. Даже рискуя причинить вред другим (ну да ведь это и не слишком важно). Аморальность проявляется тогда, когда это сопровождается болтовнёй о великой любви к детям, вынужденности прибегать, и прочем в таком роде. Просто надо называть вещи, как оне есть.

>Ну, Вам то этого все равно не понять в силу опять же таки того, что Вы другого полу))..

Ну, где уж мне...

>А вот в случае с Аллой, это действительно анекдот... или обзавем это более сурьезным словом ПИАР никому не нужный..

В случае с Аллой, думается мне, любой ея шаг журналисты могут, и зачастую имеют желание, раздуть - будь то суррогатное материнство или что иное. Была бы это обыкновенная, никому не известная женщина - не было бы и разговоров таких. Хотя суть от этого не меняется.

2Orca_Orcinus:

мужчины тоже могут рожать,достаточно посмотреть фильм про это (Junior со Шварценеггером). Просто им этого не хочется. А вам это положено природой.