Совесть...

"Совесть и трусость, в сущности, одно и то же, Бэзил. «Совесть» – официальное название трусости, вот и все".

(с) Оскар Уайлд. "Портрет Дориана Грея".

2bk:

>вот уж отнюдь не потому, что совесть дана свыше.

Конечно не потому. Они лишь уходили от влияния социума на свою совесть, осознавая свою слабость перед соблазнами. Очень немногим сильным личностям удается жить в социуме и сохранять незапятнанной свою совесть - то, что и роднит человека с создателем.

>индийская девочка наглядно показывает, что без
>разговорной речи и понимания сказанного совести
>просто нет. Это общественная принадлежность.

Мне все же думается, Вы смешиваете понятие совести с этическими императивами, которые закладываются обществом в сознание личности с младенчества. Этический императив может быть каким угодно, а совесть - это свойство человеческой души критически осмысливать этические имеративы. И именно это свойство дается свыше, как и разум, как и свобода распоряжаться своей совестью и своим разумом.

>разум? вербально? не может. Никакая пропаганда
>не может сделать человека овощью.

То, что существо не является "овощью" еще не предполагает наличия у этого существа разума.
А примеров, когда личность утрачивала свою разумную сущность под воздействием социума очень много.

>ещё бОльшая ерунда получается. То есть одним
>своим гудбай человек ставит себя выше создателя.
>Ну и зачем тогда такой создатель?

Да не ставит человек себя ни выше ни ниже создателя этим "гудбай". Он лишь отвергает этим протянутую к нему руку, зовущую встать с создателем на одну ступеньку. Только и всего.

2therion:

>Мне все же думается, Вы смешиваете понятие совести
>с этическими императивами

да нет же. На месте индийской девочки могла оказаться любая иная - результат был бы тот же. без общественного обучения никакая совесть не проснётся.

>То, что существо не является "овощью" еще не предполагает наличия у этого существа разума

разум - это способностиь мыслить. Без него не будет и совести. И отнять разум с помощью проповедей ещё никому не удавалось. Если есть примеры - в студию.

>Да не ставит человек себя ни выше ни ниже создателя этим "гудбай". Он лишь отвергает этим протянутую к нему руку, зовущую встать с создателем на одну ступеньку. Только и всего

а это уже проповедь. Ищущий да обрящет:)

PS. мне до сих пор очень смешно.

2Beatlekid:

у животных таких даров нет.

не знаю как кому, но мне точно известно, что у собак есть и чувство стыда и совесть.

"Такие глаза бывают только у лошадей и собак. У людей - редко".
(с)

2bk

Я не хочу с Вами спорить, так как говорим мы на разных языках. Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему.
То, о чем говорите Вы, иной собаке более присуще, нежели иному человеку.
Так что, будем лучше смеяться

2therion:

>Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему.

вообще-то я вам про совесть:) а вы мне про творца.

ОК. Смеяться иногда полезнее.

Такое ощущение что сижу на семинаре по философии.Крепко сидит в головах у некоторых уважаемых оппонентов марксистко-ленинский диамат!Только замаскировался.

Совесть?
То, что мешает жить в современном мире. Один из метафизических врагов энтропии и хаоса.

2Erixon:

>Совесть?
>То, что мешает жить в современном мире.

А я-то думал, что жить в современном мире нам мешает преступность, коррупция, терроризм и иже с ними, а оказывается СОВЕСТЬ.

2makaroff

>Такое ощущение что сижу на семинаре по философии.

"Кто ясно мыслит, то ясно излагает". (с) Николя Буало-Депрео
И диамат здесь совершенно не при чем.

Совесть Наглость повстречала
Попыталась обойти,
Только Наглость стенкой стала,
Чёрной тенью на пути.

Улыбнулась наглой рожей
-Ну, святоша, как дела?
На кого же ты похожа!
Помнишь, раньше ты была-

Недотрога и чистюля,
А теперь, смешно сказать,
Далеко тебя заткнули,
Далеко, едрёна мать…

Раньше, помнишь ли, Хозяин
все с тобой держал совет,
Но теперь он нами занят.
А тебя почти что нет.

Совесть слушала, молчала.
Повернулась, чтоб уйти,
Только Наглость не давала
Ей свободного пути…

Отвернулась Совесть молча
Со слезами на глазах.
Со спины с оскалом волчьим
К ней подкрадывался Страх.

И, схватив рукою липкой,
Холодом дохнул в лицо-
Я пришел твои ошибки
Посчитать перед концом.

Совесть вырваться пыталась,
Да куда там, Страх сильней.
Наглость ей в лицо смеялась
И куражилась над ней.

И полезли из расщелин
Темных уголков души
Хитрость, Злость и Извращенья,
Лезла Похоть погрешить.
Лезла Жадность, все хватая,
Лезли - Подлость, Глупость, Лесть.
И Плохих Привычек стая,
Что давно сожрала Честь.

Все на Совесть навалились,
Растоптали, стерли в прах.
Разум робко глянуть вылез.
-Ну-ка, спрячься, гаркнул Страх.

Нас отныне будешь слушать.
Будешь жить в угоду нам.
Будешь вволю пить и кушать.
Ты теперь Подлец и Хам.

Мы тебя всему научим.
Плюнь на Совесть, плюнь на Честь.
Сам сказал, что Совесть мучит
Мучит, если совесть есть.

2Simon:

Erixon не об этом :))

2Beatlekid

А я именно об этом. Давайте называть вещи своими именами и аргументировать свою позицию, а не напускать потустороннего тумана, а потом оправдываться, что, мол, имелось в виду вовсе не это, а совсем даже другое. ;))

А он очень конкретно высказался. Там даже не между строк, а просто прочитать надо :)

2Beatlekid:

>А он очень конкретно высказался. Там даже не
>между строк, а просто прочитать надо :)

Simon имеет в виду социальное значение, что гораздо ближе человеку, нежели размытая метафизика.
"Две вещи всегда меня останавливали - это звездное небо надо мной и нравственный закон во мне" (c)И.Кант.

а может Beatlekid даст ссылку на первоисточник, из чего таки можно будет увидеть божественное в происхождении понятия? в Библии что-то не припоминается...

2JohnWLennon:

Можно тут почитать, например: http://god-7.ru/conscience

Beatlekid - там действительно о божественном происхождении её? или нужно читать между строк?.

Наши различия в понимании термина "совесть" можно свести к двум основным и прямопротивоположным теориям: эволюционизму и интуитивизму.
Эволюционизм объясняет развитие совести исходя из психологических и социологических условий жизни человека.
Интуитивизм связывает совесть с природой человека или с "объективным добром". Совесть есть голос Божий — вот кратчайшая формула интуитивизма.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C

2JohnWLennon:

Римлянам 2:15 - там всё ясно.

Из комментариев:
Совесть - буквально означает, "со-знание", или знание самого себя.
Это внутренний свидетель, или судья.
Совесть может давать оценку нашим поступкам, чувствам и решениям.
Она помогает принять верное решение или предостерегает от неверного.
Это как компас, который помогает не сбиться с правильного пути жизни.
Совесть очень ценный дар от Бога людям. Многие люди не зная законов Бога поступают правильно. Это говорит о том, что совесть действует в людях.

Совесть – это неоценимый дар Бога людям.
Хотя человечество в целом отвернулось от Бога, люди не утратили способность различать добро и зло. Бог создал человека по своему образу, поэтому людям в некоторой степени свойственны такие Божьи качества, как мудрость и справедливость (Бытие 1:26, 27). Вот что под вдохновением Бога написал об этом апостол Павел: «Всякий раз, когда люди из других народов, у которых нет закона, по природе делают законное, они, хотя и не имеют закона, сами себе закон. Они и показывают, что суть закона написана у них в сердцах, между тем как совесть их свидетельствует с ними и мысли их обвиняют их или же оправдывают» (Римлянам 2:14, 15).
Это нравственное чувство, унаследованное от первого человека Адама, служит для людей «законом», или нормой поведения, независимо от того, какой они расы или национальности. Это способность оценивать и судить себя. Как только Адам и Ева нарушили закон Бога, в них заговорила совесть — они попытались скрыться (Бытие 3:7, 8).
Способность анализировать и оценивать свои поступки может побудить человека предпринять очень важный шаг — раскаяться перед Богом. Давид написал: «Когда я молчал, обветшали кости мои от вседневного стенания моего, но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: „исповедаю Господу преступления мои“, и Ты снял с меня вину греха моего» (Псалом 31:3, 5). Как видно, совесть может побудить грешника обратиться к Богу. Она помогает ему понять, насколько важно получить прощение Бога и следовать его путями.
Совесть есть у каждого из нас, но, к сожалению, этот прекрасный дар был испорчен. Человечеству было дано совершенное начало, однако «все согрешили и лишены славы Бога» (Римлянам 3:23). Из-за греха и несовершенства совесть может извратиться и больше не служить первоначальным целям.
Кроме того, совесть может исказиться под влиянием различных факторов, таких, как воспитание, местные традиции, взгляды, а также окружение. Совершенно ясно, что низкие моральные нормы этого мира не могут быть хорошими ориентирами для нашей совести. Поэтому, чтобы принимать богоугодные решения, то совесть нужно повседневно воспитывать в согласии с Божьими нормами.