Что Слушали Битлз?

Подкаст Цалера очень интересен, только вот сайт не дает возможности его скачать)))

2Textpert:

>Ну хорошо, а что они сотворили в период 1966-1967
>, где там видно влияние героев американского рок-н-ролла
>?

Да хоть в заглавной "Сержанта... ".Вокал Пола по-прежнему под влиянием Литтл Ричарда...

2papan:


>Да хоть в заглавной "Сержанта... ".Вокал Пола
>по-прежнему под влиянием Литтл Ричарда...

Ну да, мужской голос, такой же мужской, какими мужЫки пели : 5,10, 100, 1000 лет назад,когда и звукозаписывающей индустрии не было - но какова мысль, какой полёт фантазии ! ))

Один марихуану покурит - песню великую напишет, другой покурит и ничего кроме ржачки из этого не выходит. ))

Вот уж никогда заглавная "Сержанта" с Литтл Ричардом не ассоциировалась. Если и приводить аналогии, то вокал в ней поёт не иначе, как Биг Пол.

2Денис Ки:

>Вот уж никогда заглавная "Сержанта" с Литтл Ричардом
>не ассоциировалась. Если и приводить аналогии,
>то вокал в ней поёт не иначе, как Биг Пол.

Какое то сходство есть - голосовое, манера исполнения,с гортанным надрывом. Но, что касается песни, тоже не ловлю прямых ассоциаций.

Ну да, Пол, когда был маленьким, любил исполнять песни Литтл Ричарда, потому что у него лучше всех получалось имитировать его манеру пения.

С другой стороны, Пол бывал очень разным, например, таким как в "The Night Before", или с совсем другим тембром, как в "Here There And Every-Where". И стилистическая его палитра несравненно шире, чем у Ричарда.

Какое то время назад, я пробовал переслушать большой сборник старых рок-н-роллов, в каких то местах нравилось, но, при длительном прослушивании, нашёл этот сборник монотонным. -Как замкнутый круг из которого ни кто тогда не мог выйти.
-Битлз привнесли в эту музыку что то своё, от чего она зазвучала иначе, как в их новых версиях старых песен, так и композициях сочинённых ими -самими . - Закруглили острые углы,экспериментировали с гармониями, размерами, и в старых американских песнях не было такой феерии чередования мажора с минором как у них. - Феноменальный дар, не в банальном чередовании аккордов,а чарующем восприятии песен.

Вот взять, хотя бы, песню Бадди Холли "Words Of Love". Когда её слушаю в оригинале, мелодия улавливается, а вот в исполнении Битлз она становится -предельно ясной, и в ней появились какие то оттенки, полу-тона.

2Денис Ки:

>Вот уж никогда заглавная "Сержанта" с Литтл Ричардом
>не ассоциировалась.

Достаточно сравнить с вокалом Пола в песнях,которые канонически соотносят с Литтл Ричардом.

На мой взгляд ближе к Джеймсу Брауну. У Ричарда больше визгов.

2Textpert:

>Какое то сходство есть - голосовое, манера исполнения,с
>гортанным надрывом. Но, что касается песни, тоже
>не ловлю прямых ассоциаций.

Я говорил только о вокальной манере.Я не знаю,что такое прямые ассоциации:все рокенроллы построены преимущественно на трёх аккордах,с акцентом на слабую долю.Заметим например,что одним из главных кумиров битлов был Элвис Пресли,но напрасно мы будем в песнях битлов искать "прямые ассоциации" на него.А вот рокенрольный драйв,рокенрольная подача,идеология рокенролла-это то,что глобально повлияло на всех,а не только на Битлз.Точно так же общим местом стало,что Битлз перевернули всю музыку в 60-е.Но много ли мы найдём прямых ассоциаций в самостоятельной музыке лучших групп 60-х на битловскую музыку? Во всяком случае гораздо меньше,чем подразумевает наше отношение к влиянию:-).

2Expert:

>На мой взгляд ближе к Джеймсу Брауну. У Ричарда
>больше визгов.
Джеймс Браун тоже по технике визга даст 100 очков любому.Чеслав Немен за это даже поплатился:-).Пол же прямо указывал на огромное влияние ,которое на него оказал Литтл Ричард.С чего бы ему переходить на Брауна?

>нашёл этот сборник монотонным... Битлз привнесли в эту музыку что то своё

Просто классические рок-н-ролльщики в середине 1950-х мыслили категориями сингла как основного формата - т.е. релиза, состоящего из двух песен, 6-7 минут максимум; а для Битлз, 10 лет спустя, - если не основным, то по крайней мере принципиально важным форматом была долгоиграющая пластинка на 30-40 минут. Если сингл успешен, то не зазорно через какое-то время повторить его формулу в надежде на такой же успех - никто не будет в претензии, и даже наоборот. В рамках же долгоиграющего альбома хочешь не хочешь надо соблюсти какое-то разнообразие дабы не утомить слушателя. Ну а дальше - больше.

Пример признанного влияния Битлз:гитарист группы Бёрдз говорит,что они под влиянием Битлз изменили фолковый размер на 4/4.Можно ли это считать "прямой ассоциацией" с песнями Битлз?

2papan:

>Пол же прямо указывал на огромное влияние ,которое
>на него оказал Литтл Ричард.

Все похоже на то, что у него к каждой следующей песне у него был свой уникальный ключ. Ну и плюс скрытность - эти ключи он никому не отдает. Да, очевидно, что Айм Даун - Литтл Ричард. Но о других моментах, их корнях приходится лишь гадать и предполагать. Все-таки полуречитативные такие дела больше свойственны Брауну и исполнение этой песни больше ему подходит чем Ричарду, который вокалом как бы более "легкомысленен". Но это только догадки...

Nueva York, en junio de 2000.

Так есть же бутлег из 5, кажется, дисков, The songs we were hearing

5 дисков это конечно хорошо.Но прикинем,сколько дисков всякой музыки у каждого из нас.Явно больше пяти.Не думаю,что битлы слушали музыку сильно меньше нашего:-).

ну это понятно, просто четко по теме название коробки....А слушали они все то же, что и обычный человек слушал в то время, в том числе, естественно, и Пинк флойд, уверен

2Expert:

>Все похоже на то, что у него к каждой следующей
>песне у него был свой уникальный ключ. Ну и плюс
>скрытность - эти ключи он никому не отдает.

Да,очевидно.
Кстати, с удовольствием прочитал твоё исследование по "Птичке".Хорошая работа,поздравляю.

2papan:

Спасибо.

Когда Джон ушел от Синтии в 1968 году, чтобы связать судьбу с Йоко, он оставил в своем доме Кенвуд в Уэйбридже много личных вещей. Одной из них был музыкальный автомат Swiss KB Discomatic, который Джон купил в 1965 году и наполнил сорокапятками, чтобы слушать их в турне. Впрочем, была ли у Джона такая уж нужда в массивном агрегате во время поездок по миру? Пресс-секретарь The Beatles Тони Барроу заявил, что не помнит, чтобы ему приходилось таскать 15-килограммовый музыкальный автомат во время переездов вместе с группой: «Конечно, у него в сумке лежали какие-то синглы, а в номерах отелей были проигрыватели!»

Так это или не так, но в 1989 году джукбокс Джона с лично отобранными им для собственного удовольствия сорокапятками (в количестве сорока) нашелся и ушел с молотка на аукционе «Кристи». За 2500 фунтов его купил бристольский музыкальный промоутер Джон Мидуинтер. Несколько лет новый владелец восстанавливал джукбокс и разыскивал недостающие синглы (названия нужных песен были написаны Джоном собственноручно).

Итогом работы стали документальный фильм и двойной сборник «John Lennon’s Jukebox» (2004) с избранным материалом. На сборнике мы слышим 41 песню из 80-и, но не все из них те самые, которые слушал Джон: на компиляции есть досадные замены. Например, «Slippin’ And Slidin’» Бадди Холли дана в виде акустического нью-йоркского демо, которое вообще не было выпущено во времена, когда Джона наполнял свой автомат. «Some Other Guy» в исполнении The Big Three – не с сингла 1963 года, а с альбома 1973 года с другим составом и в другой аранжировке. «I’ve Been Good To You» взята с концертного альбома «The Miracles On Stage» (1963), а не с сорокапятки.