Машина раздавила Песняров всмятку

papan
А можно я просто стихи прочту, пока Мунлайта нету? Спасибо.

Сегодня, увы, я не буду таким, как вчера, -
К чему повторять все то, что вчера было спето?
Я буду один, и я буду бродить до утра,
Опять провожать уходящее лето.
Вчера еще не было лету конца -
Оно, как и мы, умирать не умеет.
Но падают, падают листья, как слезы с лица,
Лишь станет чуть-чуть холоднее.
Как мало нам нужно порой, чтоб навеки уйти;
Не верим, не ждем за зеленое лето расплаты.
Но дни все короче, и осень у нас на пути
Встает календарною датой.
И каждой весной я в сомненьи брожу сам не свой -
Не верю ни лесу пустому, ни голому полю.
А будет ли все, так как было вчерашней весной,
И хватит ли сил, чтобы снова пробиться на волю?

papan, избалован ты был насметрь, не всем так повезло:)))
Кстати, вспомнил, как "сто лет назад" поругался с Юри, назвав его (совершенно по другому поводу) рафинированным прибалтом:)))
Вот ты сказал про девушку и ассоциации. А я помню, как году в 72-м, только недавно начав бренчать, попал на концерт Песняров. Был просто раздавлен (в том числе и физически, аппарат Рихард вдавливал звуком в кресло), никогда не забуду волшебного многоголосия, мощного инструментала, бешеного взгляда Мулявина... Шли тогда с пацанами и кто-то сказал "Может бросить всё это, что толку - так играть - никогда" Но молодость, всё равно играли, да ещё помню, из великолепной Александрины инструментал сварганили:)))

Мужики.
Насколько я знаю papan'a (и ты seal тоже) - он имеет в виду музыкальную составляющую. У Песняров и МВ - ясно, класс разный. Многие другие, говоря о МВ, имеют прежде всего текстовую составляющую - здесь МВ будет посильнее, когда Песняры дошли до Вологда - Макар писал совсем о другом.
Так что и те хороши, и эти в своё время пригодились. ИМХО - не следует так плохо говорить о музыке групп, якобы созданных совминкультом - в них советской музыки не было вообще. А у МВ - эклектика помноженная на компиляцию плюс неумение пользоваться интсрументами так, чтобы выразить достойно такую смесь. Но в гражданском подвиге им отказать нельзя (пусть будет второстепенным вопрос, каким образом им это разрешили в то время.)
Сорри.

bk
А что?
Хорошо сказал, даже машиноману не обидно:)))
Спасибо, хоть не "полное неумение пользоваться инструментами", но мог бы добавить "компиляция в хорошем смысле слова":)))

seal
Ну уж как смог:-)))

bk, seal
Опять толчем водку в ступе. Чоб мы не говорили, не заставит это Сиила перестать любить Машину, или Риту перестать восторгаться Анфоргетаббыл, или бк понять, что музыку нельзя разбивать на составляющие, или папана попытаться перенестись в 1978 год и по другому воспринять ту же Машину. Про Мр Мунлайта я уж и не говорю.
Для пересмотра своих позиций необходимо а) наличие желания это делать б) определенное мужество с) уважение к мнению других. Без ложной скромности скажу, что все это мне присуще (см историю с той же песней Анфоргеттаббл, будь она неладна...)

seal*** "rafinirovannogo pribalta" ja vosprinjal kak kompliment "100 let nazad".

Монстр66
Музыку разбивать нельзя. Песню - необходимо. Есть музыка - есть текст. Ты Битлов за что полюбил? Как и я - за музыку и в то время, когда и английский в жизни только начинался. А МВ? Макар спел про забор, а не "про любов" - и вот тебе к нему любовь.
Я здесь вообще никого никуда не веду и не призываю любить-не любить. Рассуждаем о двух достаточно оригинальных в своё время коллективах, плюсы-минусы - и пошло-поехало.

Монстр Анфоргетаблов,
с этой точки зрения половина (если не больше) тем в форуме бессмысленна, но значит, людям надо, иначе бы они там не высказывались.
Если у людей есть желание поговорить и разговоры ведутся в корректной форме, то почему бы и нет?

Монстр
Я испытываю уважение к твоему мнению (даже про Элвиса), как и к мнению bk, papan-a, Juri, но никто не сможет заставить прислушаться к аргументам "всё равно он козёл"
Кстати, пока "всмятку" разбиваются именно для того, чтобы высказать именно этот аргумент.
Juri
Спасибо, а то ведь до сих пор совесть мучала:)))
Я тебе там ссылочку дал на лист-почте, получил?

bk
В том то и дело, что я воспринимаю музыкальное произведение (хорошо, песню) как некое целое. Именно желание узнать, о чем поют, привело меня в иняз. Вычленять, вот это музыка, а вот это вот текст, на мой скромный взгляд, глупо. Тогда про Би-Боп-А-Лула мы должны сказать, что музыка архи-хороша, а текст никуда не годится, так что ли?
Попробуй воспринимать энную песню как unity текста и музыки, тогда на многое (и на творчество ранней Машины) будешь смотреть по другому...

Монстр66! Я с планеты Земля, а ты, видимо, с шестой части ее суши.
И, вообще, умилительно, когда кто-то начинает удивляться, что такой-то тем-то в конце 70-х не затронул мою огрубевшую в 60-е годы душу.
Песняры в конце 60-х произвели на меня очень сильное впечатление. К МВ в советские годы относился довольно индифферентно, а нынче они мне все, без исключения, антипатичны.
Обсуждать их, так называемую, музыку на битлз.ру считаю не очень полезным занятием. Если Макар - поэт, пусть книжки пишет, но рот больше не открывает.

Ленка, ну если в корректной, то ладно...
На самом деле, очень с немногими собеседниками на этом форуме полемика имеет хоть какой-то смысл (даже про Элвиса)...Ты можешь назвать хоть одного человека на форуме, кто в результате словесных перепалок изменил свое мнение? Вот-вот. Я бы мог привести тысячу аргументов, почему тот же Нат Кинг Коул и тем более пошлейшая экранная версия его песни с дочерью не достойны уважения. Мог бы привести на помощь профессиональных музыкантов, доказавших бы, что драйв там и не ночевал, профессиональных поэтов, объяснивших, что никакой душой там и не пахнет, и т.д. И все это только для того, чтобы получить очередное сообщение, типа - А я считаю, что это КРУУУТОО! Поэтому я воспринимаю все эти споры, как вполне бессмысленное занятие, как filler, если хочешь, иногда не лишенное некоторой доли приятности, не более.

I just believe in me... (John Lennon)

Монстр66
А я очень положительно смотрю на раннее творчество МВ именно потому, что разделяю текст и музыку. скажу больше - я и сейчас очень лублу Воскресенье. Хотя музыка мне их вообще сейчас не нравится.
Unity текста и музыки - ох, хорошо бы. Вот только скажи мне, кто этого добился? Ну пол в Yesterday и Hey Jude. А ещё? Это же исключения. Би-Боп - глупость полнейшая в сысле текстовой нагрузки (She's my baby...I don't mean may be - туфта полнейшая) - но прорыв в музыке произошел именно из-за музыкальной формы данной песни. Как и у Битлз, и у всех остальных. Исключения:
Дилан и российская популярная музыка со второй половины 70-х. Песняры свой звёздный час сотворили до этой даты - и именно музыкально.
Уфффффф:-)))))

bk
Если б текст Be-Bop-A-Lula был не нужен, то его бы и не было, а была бы инструменталка. Он нужен, и нужен именно в таком фонетическом исполнеии, не хей-хей-цоб-цобе, не Е-е-хали-гали, а именно Би-боп-а-лула. Текст несет огромную смысловую нагрузку в этой песне, даже неуклюжую I don't mean maybe не выбросить...

На этом заканчиваю, надо поработать чуть-чуть.

"На самом деле, очень с немногими собеседниками на этом форуме полемика имеет хоть какой-то смысл"
Ну, не всегда же делать то, что имеет смысл :)))
Смысл в том, что если есть желание выговориться, здесь есть такая возможность.
Кроме того, иногда бывает просто приятно с кем-либо потрепаться (кого ты раньше и не знал), а бывает, дискуссия наводит на мысль "надо бы это послушать".
Вот и весь смысл.
Да, пусть с точки зрения 1)Вас, 2) армии профессионалов, 3) еще кучи народу песня неудачна. Но если она мне нравится, то словами тут не поможешь :)))

Seal, дружище, я, может быть, первым в Союзе пробил в эфир "Забор".
С 74-го по 77-й, почитай, вся "Машина" была в репертуаре нашего школьного ВИА, где я фисгармонил. Аккорды "машинистов" лучше таблицы умножения и по сей день помню.
Поверьте, честное беспартийное.

Монстрик, да не заводись ты так. Не нужен там текст. Вернее, был нужен для восприятия публикой, не готовой ещё к иструментальным композициям. Эти парни-инструсенталисты из Shadows тоже играли с Клиффом потому, что им надо было, чтобы их приняла публика.
Ладно, давай поработаем. Но хоть убей, unity music+Lyrics в Би Боп я не вижу. Ну разве что в смысле социального протеста юного поколения.

Монстр66***
"Чоб мы не говорили, не заставит это ...папана попытаться перенестись в 1978 год и по другому воспринять ту же Машину"

"Ты можешь назвать хоть одного человека на форуме, кто в результате словесных перепалок изменил свое мнение?"

Монстр,ты даже представить не можешь,как изменился мой вкус и отношение к разной музыке за последние 5 лет.Это конечно в основном связано с прослушиванием старой и новой музыки,но происходило это (прослушивание) очень часто после вот таких "словестных перепалок".Последний пример:я не слушал Дип Пёрпл около 20-и лет,эта группа меня уже соверешенно не интересовала.Я серьёзно раздумывал,идти ли мне на их коецерт (разочарования в музыке оставляют очень неприятный осадок).Но Боб сумел меня убедить,что я по меньшей мере не потеряю зря время.И он оказался прав.И жена теперь спрашивает:а кто к нам ещё приезжает? .И берёт на работу "Машин Хед".:-))

Лер-Монт***
Где обещанная расшифровка?:)))