В чем состоит уникальность Битлз как группы

2Expert:

>Преданность делу и друзьям вот в таком разговоре
>из Хантера Дэвиса:
А ведь это можно просто трактовать таким образом,что Джону было просто скучно в семье,не очень-то он их любил.В группе было намного интереснее,тогда.Но многое изменилось с появлением Йоко.Мне кажется,не всё так однозначно.

2Green_N2
> Ну а по существу темы что Вы скажите?

Если честно, то данная тема меня совершенно не вдохновляет на какие-либо высказывания "по существу". Просто, как мне кажется, все настолько очевидно, что любое высказывание по теме будет выглядеть совершеннейшей банальностью - ведь любой человек, когда-либо живший или живущий на земле уникален, что называется, по определению. Что уж говорить о легендарной ливерпульской четверке?
Тем не менее, я бы не стал писать все это, если бы вы не задали мне этот вопрос. Просто я посчитал, что будет невежливо с моей стороны оставить ваш вопрос без ответа. Впрочем, не буду вам мешать развивать данную тему вглубь и вширь. :)))

Увлекательная тема. И неисчерпаемая. Как, например, тема "Почему Господь велик" :) Почему реки текут, солнце светит...
По существу. Наверно, в уникальности и неповторимости тандема Леннон-Маккартни. Как только он дал трещину, закончились и Битлз. Нельзя в тандеме крутить педали в разные стороны...

2papan:

Размышления вокруг установки - Битлз как семья, коммуна. Семья такая, с такими отношениями внутри (плодотворными в частности), что развод, сама возможность кажется святотатственной...
Строго говоря, до отмены гастролей у него и не было нормальной семейной жизни. При этом отношения с Йоко с 1968 года тоже вряд ли можно подходят под определение "обычная семья" (до 1975). Может быть, некое творческое партнерство... Вытеснившее прежнее. Теперь казавшееся Джону более банальным. Он о Йоко - «ОНА ЗАСТАВИЛА МЕНЯ СТАТЬ АВАНГАРДИСТОМ И СНЯТЬ С СЕБЯ ОДЕЖДУ, А Я В ТО ВРЕМЯ ХОТЕЛ БЫТЬ ВСЕГО ЛИШЬ ТОМОМ ДЖОНСОМ» (69)...
Кстати, в Антологии Джон говорит и о своих претензиях к остальным Битлз по поводу этой самой "супружеской верности". Что вот, дескать, Индия стала показательным моментом, когда уехали Пол и Ринго. Общие интересы - видимо вот критерий для Джона.
Так сказать - рамышлизмы "вширь". :)

Слишком большой была "емкость" их творчества. Каждый следующий альбом, представляя новые песни, являл между тем определенную новую эстетику. Музыка позволяла увидеть вместе с тем какой-то определенный стиль жизни, выявляла отношение творцов к очень большому количеству самых различных тем и объектов.
Можно различить по крайней мере три ярко выраженных периода их творчества. Каждый окрашен в какой-то определенный цвет, выражен каким-то количеством самых неожиданных составляющих. Исповедование той или иной музыкальной стилистики следом влекло последующий изменения во внешнем облике, увлечениях, образе жизни. Битлз были первыми последователями религии, которую создавали сами.

Тогда не 3,а скорее 4 периода.

1.Все,что до 1962г.Как бы еще не история,а предыстория. Условно я бы назвал этот период - "ливерпульско-гамбургским".Это - как бы "добитловский" еще период,хотя именно тогда битлы набрали нужные навыки для последующего взлета,создали как бы основу). Переход к следующему периоду - от момента знакомства с Брайеном.Внешность битлов в этот период: характерных битловских костюмчиков еще нет,прически у всех четверых еще короткие,небитловские.И состав группы еще окончательно не сложился.

2.1962-1966(от выхода первых сорокапяток и альбомов,через битломанию к последнему концерту в августе 66г. в Штатах и альбому "Револьвер".
Состав группы сложился уже в самом начале периода -в 1962г.Внешность:Характерные битловские костюмчики,битловские прически.Нарастает битломания,масса концертов во многих странах мира,участие в съемках фильмов,на телевидении,записи на радио.Соответственно резко меняется образ жизни.С этого периода каждый из Битлз начинает жить как "звезда".

Можно в этом периоде выделить и 3 "подпериода" что ли.Это: 1)до начала битломании,но он очень короткий,2)возникновение и нарастание битломании,3)когда наряду с битломанией возникает волна ненависти к битлам в Штатах после известного высказывания Леннона. И далее выход на новый уровень в музыке: альбом"Револьвер"(хотя можно,конечно,и считать уже с "Раббер Соул").


3.1967 - первая половина 1969г. (от записи "Сержанта" до съемок "Гет бэка" и начала серьезных раздоров в группе в ходе этих съемок). Йоко входит в жизнь Леннона и начинает вытеснять из жизни Леннона собственно Битлз,а также вносит напряженность во взаимоотношениях членов группы.
Внешность: в начале периода все битлы с усами,а Леннон начинает постоянно носить очки. В конце периода Леннон усы сбривает,зато Маккартни отпускает еще и бороду.Все четверо начинаю носить прически с длинными волосами.Ведут образ жизни "звезд".

4.Вторая половина 1969 - 1970г. (от записи "Эбби роуд" и до окончательного распада(после суда "Маккартни против Битлз" и выхода Маккартни-1").Пол сбривает бороду(к "Эбби Роуд",потом правда,опять отпустит к "Маккартни-1",а Леннон,наоборот,отпускает бороду(на "Эбби роуд" и дальше,вплоть до того момента,как они с Йоко коротко постриглись).

Насчет цвета каждого периода -это не ко мне.Пусть кто-то другой про цвета напишет :-)

А в чем состоит уникальность Битлз как группы? Про это уже столько всего понаписано! Битломан таким вопросом не задается,а небитломану - этого не объяснить :-)

2OlegL:

>Тогда не 3,а скорее 4 периода.

Дело, конечно же, не в цифре. А в принципе той или иной периодизации. 3 периода это область чисто творческая, а именно область сочинения и записи песен. Концерты, костюмчики, Эпстайн - здесь не рассматриваются. К тому же эта "творческая" периодизация была приведена в качестве иллюстрации темы "Эстетика творчества Битлз", меняющиеся принципы и приоритеты в сочинении и записи битлз-песен.

Идея использовать в качестве принципа периодизации растительность на лице беатлозов уже высказывалась. Помнится, с соответствующими аллюзиями "Вылитый Сенька", "Ты зачем усы сбрил, дурик" и пр. Идея эта носится в воздухе. Психолог Блонский качестве критерия периодизации детства, например, использовал дентицию (появление и смену зубов) и выделял беззубое, молочнозубое детство и постояннозубое. Неплохо бы в этой связи рассмотреть творчество Билтусов с точки зрения состояния волос на всем теле, частоты проведения депиляций, длины ногтей и периодичности их подстригания, мытья ушей, скорости образования зубного камня от курения в аппаратной студии Эбби Роуд сигарет KENT.


>А в чем состоит уникальность Битлз как группы?
>Про это уже столько всего понаписано!

Пожалуйста, ссылочку. Только про костюмчики, причесочки уж не надо.


>Битломан таким вопросом не задается,

Битломан всем ребятам пример. Другие вопросы у него на уме. "Пол сбривает бороду, а Леннон,наоборот,отпускает бороду". Потом наоборот и так до бесконечности.

- Скажите, профессор, вы когда спать ложитесь, бороду на одеяло или под одеяло кладете?

2Expert:

Все умничаешь,"эксперт"?

Читай внимательнее,я говорил не только об изменении внешности,а прежде всего об изменениях в творчестве.А про образ жизни,прически,бороды и т.д ты сам же и начал:

>следом влекло последующий изменения во внешнем
>облике, увлечениях, образе жизни. Битлз были
>первыми последователями религии, которую создавали сами.


Узнаешь?

"последующий"..."последователями"... - научись прежде излагать свои мысли стилистически не коряво и без ошибок (кстати,не "последующий изменения",а "последующие изменения"),а потом уж подъ&bывай других!

Ничего больше по этой теме говорить здесь не собираюсь.А "ссылочки" - сам подбирай,коли назвался "экспертом"!

2OlegL:

>Ничего больше по этой теме говорить здесь не собираюсь.

С этого можно было начать. Вместо перлов "Все четверо начинаю носить прически с длинными волосами".

Спасибо за исправленные ошибки в стилистике и орфографии. В свою очередь желаю тебе не только удачной корректорской работы на будущее, но и, кто знает, может быть каких-нибудь оригинальных идей касательно топика. Конечно, желаю еще вежливости и корректности в общении. Не материться прилюдно, не переводить стрелки на источники, которых нет. Это облегчает общение, делает его более плодотворным и взаимноинтересным. Сам-то ты на форуме, неверно, не для того, чтобы читать чьи-то матюги. Даже если они обращены к таким "умничающим" форумчанам, как я.

Александр Градский однажды в своем интервью пересказал сюжет одной виденной им карикатуры – огромное поле боя, где сражаются за первенство множество самых различных групп и исполнителей (это и по поводу статуса "вторые Битлз", которые время от времени присуждают тем или иным артистам). И над всей этой панорамой зависли в воздухе сами битлы, с иронией наблюдающие за битвой. До них самих никогда и никому не дотянутся, они всегда выше любой полемики и сравнений. Остроумная иллюстрация того, что их творчество находится в другом измерении, являющимся вместе с тем определяющим для всей поп-музыки.

2Expert:

>С этого можно было начать.

Ну а я вот этим закончу общение с персонажем,который все "ездит на соколах и совах" и никак не выберет из двух зонтов один, именуя себя "экспертом" с заглавной буквы (типа,он тут такой один -"Эксперт",а остальные - так,в лучшем случае "эксперты").

>Спасибо за исправленные ошибки в стилистике и
>орфографии.

На здоровье!

> желаю еще вежливости
>и корректности в общении

С нормальными людьми я всегда вежлив и корректен,а с человеком,который на самый обычный пост начинает сразу изощренно подъ&bывать собеседника,пыжась изо всех сил показать всем свое остроумие(с которым у него на самом деле большие проблемы),так вот,с таким персонажем я по-другому не разговариваю.


ЗЫ Если желаешь непременно оставить последнее слово за собой,то валяй,"пеши есчо",а с меня хватит.

2OlegL:

Я тоже признаю тебя Экспертом. Возможно ты, как и я, ездишь на соколах и совах. При чем здесь зонты я так и не понял. Ты тоже не отставай, пиши еще, в этой или других темах. Может быть у тебя начнет получатся что-нибущь лучше этакого обиженного ворчания. Так что успехов тебе. Первые шаги сделаны, пусть они оказалась несколько косолапыми и хамовитыми. Но ты же знаешь, как количество в теченим времени может преобрести какое-нибудь качество.

2Expert:

>Я тоже признаю тебя Экспертом

Спасибо,не утруждайся.Мне такого не надо.Это только персонажи с комплексами в форме мании величия ("я - Эксперт!") пополам с комплексом неполноценности любят такие почетные звания.

Спровоцировал-таки на еще один ответ!


> Возможно ты, как
>и я, ездишь на соколах и совах.

Нет,мне жаль этих бедных птичек.Я езжу на более прозаических видах транспорта.


> При чем здесь зонты я так и не понял

Что,давно в свой профайл не заглядывал?


> Ты тоже не отставай, пиши
>еще, в этой или других темах

Эту и вообще любую тему,открытую тобой,предпочту теперь обходить стороной.А в других темах я давно тут пишу,только прошу уж туда тебя не соваться.


> Так что успехов тебе

Тебе - тоже.Смотри,не упади со своих "соколов и сов".А то и два зонта не помогут,это - все-таки не парашют.

> Первые шаги сделаны

Первые шаги мною были сделаны,когда ты еще под стол пешком не ползал.

2OlegL:

>>А в других темах я давно тут пишу,только прошу уж туда тебя не соваться.

Ой, таких гарантий дать не могу. Бо часто сам не знаю, где мне захочется оставить свои Экспертные Оценки. В чем-то поправить собеседников, в свою очередь что-нибудь услышать новое и интересное от них. Так что не суди строго, если где увидишь и услышишь с нелицеприятной критикой в свой или чей-то адрес. OlegL, может быть ты мне и не друг, но битлологическая истина все равно дороже.

>>Первые шаги мною были сделаны, когда ты еще под стол пешком ползал(но уже,наверное,и тогда с двумя зонтами).

Как жаль, что ты тогда не научился вежливости, корректности и такту. Не развил в себе качества, способствующие взаимопониманию в общении с окружением, которые ты, уж строго не суди, факт, сам выбираешь.

Не было группы более целостной и самодостаточной, чем Битлз. Это был просто подарок с самых небес для продюсеров, фотографов, сценаристов фильмов, каких-нибудь стилистов-костюмеров. В любом отношении - Битлз оставались собой, не требуя от окружающих хоть какой-то кардинальной идеи для ее реализации творчеством или даже внешним видом. Все уже было в них, куда бы они ни приходили они всегда приходили со своим материалом. Столь идеально они все вместе были приспособлены под любое требование шоу-бизнеса. Характерно, что "Вечер трудного дня" был документальным и роли Джона, Пола, Джорджа, Ринго могли быть исполнены только Джоном, Полом, Джорджем и Ринго. Сценарий был написан для них, фактически "списан" с них.

Expert
Некоторые вещи становятся для меня понятнее.:((

2Mr.Moonlight:

>Expert
>Некоторые вещи становятся для меня понятнее.:((

Moonlight нарушил свой обет. Заговорил. Проблема только в том, что не по делу. Так как подобный коммент ты можешь оставить в абсолютно любой теме. Непонятно только ради ЧЕГО. Для демонстрации своего хамства? Так уже было видено не раз. Тогда получилось, что просто порисоваться. Или будешь утверждать, что Битлз не уникальны? :))))

Снобам, игнорирующим Битлз под предлогом "старье", довод:
Битлз являются группой, записавшей максимальное количество хороших песен.

Уникальность Битлз в том, что никто не сможет сказать одним словом, в чём она.. так, чтобы все поверили...
)