John Lennon, The Life by Philip Norman

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>Даже прочитав весь Ваш комментарий, не очень
>уяснил, что именно Вы имели в виду. При чём тут
>"мышь"-"не мышь"? Фрейдистскими штучками увлекаться
>чести не имел, а вот своих детей - двое. И от
>своего мнения, что ребёнку для гармоничного развития
>нужна рядом мать как самый близкий человек, отступиться
>не вижу ни возможности, ни необходимости.

Конечно, мать нужна, особенно в первые месяцы и годы жизни, кто ж спорит. И вообще лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но решающего влияния на дальнейшую жизнь это не имеет. К 16-17 годам молодой человек стремится уйти от родителей - и это тоже биологически заложено. "Голая обезьяна". Иногда - с талантом и мозгами. Поэтому за дар Леннона надо благодарить не Джулию, не Мими, не дядю Джорджа и прочих родственников - а небеса.

2Go Cat Go:

>решающего влияния на дальнейшую жизнь это не имеет

Если не имеет решающего - это не значит, что не имеет никакого. Позднейший брак с авторитарной женщиной на семь лет старше себя - как знать, не было ли это следствием нереализованной тоски по матери, которую Леннон знал так коротко и мало. А брак этот, смею заметить, играл большую - вплоть до определяющей - роль в жизни и творчестве Леннона в последние 14 лет его жизни. Целую треть, между прочим.
И до сих пор определяет то, как, в каких формах, порциях и подачах творческое наследие Леннона будет (или не будет) доходить до публики, т.е. до нас с Вами.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>Позднейший брак с авторитарной
>женщиной на семь лет старше себя - как знать,
>не было ли это следствием нереализованной тоски
>по матери, которую Леннон знал так коротко и мало.
>А брак этот, смею заметить, играл большую - вплоть
>до определяющей - роль в жизни и творчестве Леннона
>в последние 14 лет его жизни. Целую треть, между прочим.
>И до сих пор определяет то, как, в каких формах,
>порциях и подачах творческое наследие Леннона
>будет (или не будет) доходить до публики, т.е.
>до нас с Вами.

Аргумент, однако. Но ни доказать, ни опровергнуть его мы не можем. Вот у меня есть друг, который рос в нормальной дружной семье, но женился уже в зрелом возрасте на некрасивой женщине, разведённой, с ребёнком. Это ничего не доказывает и ничего не опровергает. Просто так бывает. А Мими, как все утверждают, сумела заменить ему мать, пока он был маленьким ребенком.

Джулию похоронили на кладбище Allerton Cemetry в пятницу 20 июля. Накануне между Бобби и ее сестрами произошел спор по поводу того, где хоронить Джулию: Бобби намеревался похоронить ее в могиле для бедных на пособие от муниципалитета. Но сестры собрали деньги на похороны. Приехала кузина Джона Лейла, его партнер по детским играм и тайная любовь. Она помнит, как Джон лежал у нее на коленях весь тот день, не в состоянии ни говорить, ни даже двигаться.
За рулем машины, которая сбила Джулию, находился возвращавшийся со службы 24-летний полицейский Эрик Клейг, проживавший на 43 Ramillies Road, Liverpool 18. Поэтому полиция создала внутреннюю следственную группу, в которую, кстати, входил друг Джона Пит Шоттон, проходивший в подразделении стажировку от своего колледжа. Клейг тогда только учился вождению и, следовательно, не имел права управлять машиной без сопровождения инструктора в тот день. Поскольку полиция того времени достаточно жестко преследовала своих в судебном порядке, вполне вероятно было ожидать обвинения против Клейга в том, что причиной смерти стало несоблюдение им правил дорожного движения. Но никакого уголовного дела возбуждено не было. Вместо этого, месяц спустя, последовало юридическое дознание, вынесенное на суд присяжных, на который представители прессы допущены не были. Согласно показаниям Клейга, он вел машину осторожно, со скоростью не более 28 миль в час на дорожном участке с ограниечением скорости в 30 миль в час. Единственный свидетель Найджел Уолли показал, что Клейг сильно превысил скорость, и его машина вышла из-под контроля и вильнула из-за дефекта дорожного покрытия, когда Джулия внезапно шагнула сквозь живую изгородь. Хотя он сам был сыном суперинтендента (старший полицейский чин), он чувствовал, что суд считает его слишком юным, чтобы отнестись к его показаниям серьезно.
"Следователь явно лез из кожи вон, чтобы помочь человеку, который убил Джулию, - вспоминала Мими. - Оказалось, тот ехал на большой скорости..." Когда молодого полицейского оправдали, возмущению Мими не было предела, и она пригрозила ему тростью. "Я так разозлилась... Эта свинья... Если бы я до него добралась, я бы его убила."

Могила Джулии без памятника...

2Go Cat Go:

>2Audrey:
>>Речь-то идет не о серой мыши, не о способностях
>>и талантах. А о психологических особенностях
>человека,
>>которые часто закладываются в детстве.
>Процентов на 20 - это максимум. В реальности,
>похоже, не более 10%. Давно доказано исследованиями
>близнецов. Всегда хочется думать, что можно воспитать.
>Ан нет. Только на 10%.

Я НЕ о воспитании. Действительно, воспитание влияет процентов на 10%. Я о событиях, которые происходят в нашей жизни, о встречах и знакомствах с людьми, которые оказывают на нас влияние. Особенно все это оказывает сильный эффект в детстве и в переходном возрасте. Что случилось с Джоном.

>2Go Cat Go:
>>2Audrey, Мих. Бирюков (nECKAPb):
>>>>Ребёнку нужна мать; на примере Леннона мы видим,
>>>>что иначе психологическая травма тянется всю
>>>жизнь,
>>>>и никакой суперуспех и огромные деньги от неё
>>>>не панацея.
>>>Все верно.
>Леннон абсолютно
>>органичен. Вот если бы из него выросла серая
>мышь
>>- вот это было бы невероятно.

>Речь-то идет не о серой мыши, не о способностях
>и талантах. А о психологических особенностях человека,
>которые часто закладываются в детстве.

Go Cat Go, Вы не написали, что Вы думаете по этому поводу. ??? Смерть матери повлияла на эмоциональную сторону Джона, разве не так? Об этом и говорил Mux. Бирюков (nECKAPb). Не о талантах.

***Могила Джулии без памятника...***

полдня там провел...

2Go Cat Go:

>Аргумент, однако. Но ни доказать, ни опровергнуть
>его мы не можем.

Да и что вообще доказать или опровергнуть мы с Вами можем в жизни Леннона? вообще в чужой жизни?.. Я же лишь констатирую общеизвестный и общепринятый факт, банальность можно сказать - ребёнку, покуда он ребёнок, нужна мать. А когда не ребёнок - опыт того, что у него, с ним, была мать. Потом память об этом.
А Леннон - и это тоже факт - всего этого по большей части был лишён.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>2Go Cat Go:
>>решающего влияния на дальнейшую жизнь это не имеет
>Если не имеет решающего - это не значит, что
>не имеет никакого. Позднейший брак с авторитарной
>женщиной на семь лет старше себя - как знать,
>не было ли это следствием нереализованной тоски
>по матери, которую Леннон знал так коротко и мало.

Я думаю, дело не в том, что Йоко была старше Джона на 7 лет, и поэтому он женился на ней. При чем тут возраст? Она могла быть и младше, но такая же интересная. Но случилось так, что она была старше, вот и все. А Джон не придал этому никакого значения. Джон был с Йоко вовсе не потому, что он подсознательно тянулся к матери, а потому, что именно она оказалась умной, интересной и оригинальной. Тоска по матери здесь ни при чем. Здесь тоска по равной себе на всех уровнях: интеллектуальном, душевном, физическом. Уверена, что ему с ней было очень классно (по крайней мере сначала). Особенно после "глупенькой" и никакой Синтии. (сорри!)

2Holy Roller:

>***Могила Джулии без памятника...***
>полдня там провел...

Могила бедная. Почему Йоко не поставит памятник? Или Джулиан или Шон?

2Audrey:

>не в том, что Йоко была старше Джона на 7 лет,
>и поэтому он женился на ней

Разумеется, дело не обстояло так, что "Она на семь лет старше! Женюсь-ка я на ней". Но простое сопоставление фактов - жена авторитарна, на семь лет старше, матерью был брошен - как будто что-то подсказывает. Хотя настаивать не смею.

>тоска по равной себе на всех уровнях: интеллектуальном,
>душевном, физическом

Тут опять же нам с Вами трудно судить, что именно привлекло его в ней. Бывают такие дикие мезальянсы, в которых живут пары, что просто диву даёшься. Но как правило в этих постороннему глазу странностях - находят выход частные проблемы, идущие из подсознания. Но - находят и слава Богу.
Хотя - обратите внимание, Йоко Оно изначально не нравилась никому из тех, кто был с Джоном на момент их знакомства. Это тоже не просто так.

2Audrey:

>Могила бедная

Да уж; тридцать или сорок лет - т.е. со времён, когда Леннон был ещё жив - каменное надгробие типа того, что мы видим рядом, уж как-нибудь простояло бы.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>2Audrey:
>>Могила бедная
>Да уж; тридцать или сорок лет - т.е. со времён,
>когда Леннон был ещё жив - каменное надгробие
>типа того, что мы видим рядом, уж как-нибудь простояло бы.

Да, и Джон не поставил памятник. Наверное, он туда и не приезжал. Он всегда бежал от того, что бередило его душевные раны. Но в наше время? Почему не поставят Джулиан или Шон?

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>2Audrey:
>>не в том, что Йоко была старше Джона на 7 лет,
>>и поэтому он женился на ней
>Разумеется, дело не обстояло так, что "Она на
>семь лет старше! Женюсь-ка я на ней". Но простое
>сопоставление фактов - жена авторитарна, на семь
>лет старше, матерью был брошен - как будто что-то
>подсказывает. Хотя настаивать не смею.

Я вас поняла.

>>тоска по равной себе на всех уровнях: интеллектуальном,
>>душевном, физическом
>Тут опять же нам с Вами трудно судить, что именно
>привлекло его в ней. Бывают такие дикие мезальянсы,
>в которых живут пары, что просто диву даёшься.
>Но как правило в этих постороннему глазу странностях
>- находят выход частные проблемы, идущие из подсознания.
>Но - находят и слава Богу.

Интересное наблюдение!

2Audrey:

>Почему не поставят Джулиан или Шон

Если уж отцу было недосуг, то им-то - тем более.

У Мэри Маккартни какое-либо надгробье ВООБЩЕ отстуствует. Уж говорил про это.
На месте, где она похоронена, только трава растет, - а по бокам два чужих памятника.

Я этого не понимаю...последний долг матери не отдать... (((

2Котофей:

>https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=13786&cpage=30#1365117

В сущности, при наличии денег вопрос, я так думаю, решается довольно просто: покупается и устанавливается прочное каменное надгробие и за некоторую мзду (лучше на регулярной основе, чем единовременно) договариваешься со служителями кладбища, чтобы могилу поддерживали в порядке.
И живи после этого хоть в Нью-Йорке.
Но может услуги служителя кладбища слишком дорого стоят.

Нам сложно судить о трудностях, которые испытывают знаменитости и статусные персонажи в ситуациях, для нас вполне обыденных. Никто не даст особе королевского достоинства в одиночестве побродить по кладбищу в другой стране - это уже чуть ли не официальный визит со всеми пирогами, а там и политика; заодно потащат на какие-нибудь переговоры или подписания, а станешь отказываться - воспримут как охлаждение отношений.
И потом герцогу уже 90, что ли, лет. Старенький, лишний раз летать не станет.

Статусные персонажи - этот замечательный ,ни в какие рамки не укладывающийся российский новояз .Сколько интересных домыслов , предположений . Audrey , продолжайте пожалуйста . Вы удивительны .

2Dimych:

>Статусные персонажи - этот замечательный ,ни
>в какие рамки не укладывающийся российский новояз

И эти восхитительные, непостижимые, ничем не обусловленные российские едкости ни о чём - лишь бы приятное ближнему сделать.
Присоединяюсь к просьбе продолжать.