Отрывок из книги Андрея Макаревича. Вначале был звук (издательство: Эксмо, 2010 г.)

Так это что с чем сравнивать . Есть такое понятие , как ритмическая пульсация . Вот вокруг нее действительно могут происходить самые увлекательные вещи , но это , скорее к таким ребятам , как Орнет Коулман и иже с ним . Так мы совсем далеко уйдем от Макаревичей , Антоновых , и даже Полов Джеймсовичей Маккартни

Шьорт побъери!

Стоило отойти в pub, как тут уже началось. Ну, в хорошем смысле))

2JohnPaul:

>Особенно классно домохозяйкам поются Tomorrow
>Never Knows, Rain, Paperback Writer, She Said
>She Said, Love You To, And Your Bird Can Sing,
>Strawberry Fields Forever, Getting Better, Helter
>Skelter, It's All Too Much, Only a Northern Song
>и пр., и пр.

Представляю себе домохозяйку, орущщую на кухне
Helter Skelter:)))) Наверное это должно увязываться
с нанесением одновременно побоев мужу сковородой, или,
на худой конец, скалкой:))))
...а вот пугачиху-с-арлекинами ---> лехко, и мужа не
надо колотить! И Йес (обхс) тоже мона сыграть на
водобочковых инструментах!!

2JohnPaul:

>Tomorrow Never Knows, Rain, Paperback Writer,
>She Said She Said, Love You To, And Your Bird
>Can Sing, Strawberry Fields Forever, Getting Better,
>Helter Skelter, It's All Too Much, Only a Northern
>Song и пр., и пр.

Вы тут невольно перечислили все мои самые нелюбимые битловские песни. Но вот And Your Bird
Can Sing как туда попала? Прелестная, мелодичная, энергичная песня! И Getting Better тоже здесь явно не место, очень неплохая песня.

2Dimych:

>но это , скорее к таким ребятам , как Орнет Коулман
Это уже совсем в данном разговоре не к месту!
Орнет Коулман-Музыкант внесший огромный вклад в развитие Джазовой музыки,и вклад тот он внес в то время когда Джаз по мнение многих Муз.критиков находился в страшнейшем тупике!
И в случае с Коулманом действительно можно говорить о призвании,творчестве,некой хронической болезни(в хорошем смысле этого) с его стороны по отношению к музыки, ибо как гриться с финансовой стороны вопроса Орнет будет бедный не то что по сравнению с Маккартни,а даже с Антоновым!
Популярную музыку на мой взгляд с тем же Джазом путать...лишнее!

Маккартни и Антонов это совсем другая отрасль,шоу-бизнес,популярная музыка..
А учитывая что каждый человек стремиться меньше знать...
Это я к тому ,что может быть Маккартни и в состояние (как и Антонов)начать работать в серьезных скажем так направлениях музыкальных,но во первых тогда не какая широкая известность в народе им бы не светила,со всем от того вытекающим,а во вторых ничего бы хорошего из того не вышло!

В гениальной простоте мелодий секрет и Маккартни и Антонова,и популярности их и славе и.т.д.Сделать что либо подобное-задачка не простая!

Вот был у нас в краях Великий Сергей Курехин,человек своим творчеством на века вперед опередил все человечество,и в плане выступлений тоже(шоу и.т.д,я имел ввиду),а кому это надо?Сегодня его мало кто вообще помнит,в отличии от Антонова!

Так что с очки зрения творчества большой вопрос что сложнее:импровизировать как Колеуман,или же написать песенку в духе Маккартни/Антонова под которую несколько десятков лет народ будет попой двигать!
Тут вот читаешь некоторые посты,славят Маккартни как при Советской Власти славили все заграничное,Антонова ругают...Примитив мол!
Так тот "примитив" ,в середине 1980-ых гг,из окон домов, микрорайонов,всех Республик Союза лился,"Гляжусь в тебя как в зеркало" ,доносилось из московских окон,а приезжал ты например в Батуми и там,тоже самое из окон слышится!

И не только Антонов гремел,и Макаревич гремел,и многие остальные,только разница между ними и Антоновым велика,не смогли они сочинить что либо подобное и в аналогичном количестве,чтобы жило это в памяти народной,многих посмотреть и там и тут хватает,но простоты/качества нет великого в мелодии,как например у Битлз/Антонова!
С 1990-ых в наших краях погнались за простотой в мелодии,недолговечно все это оказалось,Маккартни тоже после Битлз песни написал,не особо то прям хиты всех времен и народов ,так ..по мелочи,как и остальные трое участников Битлз(Леннон-отдельный разговор)!

А все остальное лирика,кто сколько получает,где выступает и чем занимается,да к тому же учитывая наши края и тамошние!
Вот взять Маккартни Британского...
У нас в Советской/новой России много кто напишет популярных исполнителей которые США покорили???
В Британии вроде хватало тех кто Штаты покорял,а куда еще ехать то покорять?Не в Россию/Европу же,нам вроде слова в Популярной музыки не давали пока что,но смею разочаровать тех кто этому радуется...Весь Евросоюз на аналогичном положение не говоря про остальные страны!
Так что сравнение как минимум не корректно,а как максимум...

2yellow submarine:

>Вы тут невольно перечислили все мои самые нелюбимые
>битловские песни

Да тут вон уже "Вечер трудного дня" Битлз причислили к сложным вокальным произведениям!А на деле песенка то по сложности,для учеников первого класса ДМШ!

Понятно конечно что поклонники славят кумира,но не до такой же степени!

И самое интересное,что многие уверен даже в молодости сами исполняли эти "сложные" Битловские песни,чердаках/подворотнях..
А ныне вот..

Беда кроется на мой взгляд в этом деле и вот какая:
Моцарт не исключено что тоже распевал всякие там Арии и.т.д
И не только он,но счастье народное было в том,что не было тогда способа консервации звука,то бишь минуло тристо/двести/пятьсот лет,остались ноты,ну и профессура давай гадать,как мол и что,ну и все остальные тоже думают...
Уверен что и наследие Битлз/Антонова не избежало бы той участи,уверен Профессура бы достойно оценила редкие по красоте мелодии Гениев,но...Имеем что имеем!
А в том что имеем,какой вокал?Антонов/Маккартни вроде не Шаляпин,и не Карузо,да и не нужны в их песнях не первый не второй!

Можно подумать ,будто я что то написал в плане "домохозяек" из ряда вон выходящее,Антонова например "Зеркало" и сегодня многие дамы на кухни у кастрюли под нос мурлыкают,а Битлз,даже писать не ловко,у нас вон сосед в Советское время во дворе,не только "Мишель" под нос мурлыкал,жигуля починяя,а иной раз и "Йесвтудай" после стакана напевал,да так что супруга егонная из дома с скалкой выбегала...

2yellow submarine:

>Вы тут невольно перечислили все мои самые нелюбимые
>битловские песни.

Тут ВСЕ песни просто СУПЕР! Так сказать, битловский ПРОГРЕССИВ. Отобрал я их для meyk’a на вскидку (очень многие не назвал, например, A Day in the Life, Within You Without You, I' Am The Walrus, Blue Jay Way или Glass Onion) на основании их принципиальной несовместимости с музыкальными вкусами абсолютного большинства "домохозяек" и сложности самого исполнения, тем более для людей, "не обладающих даже музыкальным слухом" (meyk).

>Но вот And Your Bird Can Sing как туда попала?
>Прелестная, мелодичная,
>энергичная песня! И Getting Better тоже здесь
>явно не место, очень неплохая песня.

Тем не менее, с большим трудом представляю, чтобы их могла (и хотела бы!!!) напевать себе под нос "любая домохозяйка", как утверждает meyk о песнях Битлз вообще, пытаясь их тем самым уравнять с песнями Антонова. Вот, Ob-La-Di, Ob-La-Da или, наверное, Вашу любимую Yellow Submarine:) - тут да, без проблем могу представить.

В отличие от Антонова, музыка Битлз не только гениальная, но и очень разная, полистиличная. Есть простые песни, есть сложные, есть очень мелодичный поп (и тут битлы пленяют многих людей с непритязательными музыкальными вкусами), а есть высочайшей пробы психоделия, ранний арт-рок, которым далеко не всем кажется мелодичным, хотя это совершенно не так.

2JohnPaul:

>Есть простые песни, есть сложные, есть очень
>мелодичный поп (и тут битлы пленяют многих людей
>с непритязательными музыкальными вкусами), а есть
>высочайшей пробы психоделия, ранний арт-рок, которым
>далеко не всем кажется мелодичным, хотя это совершенно
>не так.

Уверен что если в эту тему нагрянет ярый поклонник Антонова(коих не мало),все аналогичное будет сказано и про песни Юрия!

На самом деле дело то наверное не в музыке,а в том кто её слушает.

Это я к тому что если щас сюда подтянется любитель Макаревича, которого он столь же горячо обожает,как например ярый Битломан - Битлз,уверен и в адрес Макаревича прозвучат великий дифирамбы про арт-рок и психоделию и.т.д

И каждый из поклонников прав, они это слышат!



2JohnPaul:

>Тем не менее, с большим трудом представляю, чтобы
>их могла (и хотела бы!!!) напевать себе под нос
>"любая домохозяйка", как утверждает meyk о песнях
>Битлз вообще, пытаясь их тем самым уравнять с
>песнями Антонова.

Вы обратное попробуйте обосновать,что Антонова песни не разные...

А касательно сольных работ ЕХ Битлз:трое из четверых(Леннон отдельно)так и остались как не крути придатком Битлз,и альбомы не помогли,и новые коллективы!
Ситуация в чем то Муромова напоминает с его вечными "Яблоками на снегу".
Маккартни в чем то аналогичен,выходит на сцену и вроде бы написано не мало,но все равно сделанное\написанное в Битлз ,публика требует,требует и требует исполнять !
Это я все к тому подвожу аккуратно(чтобы Инфаркта у кого не случилось,читая мой пост),что Битлз то по отдельности...Тоже самое что и Юрий Антонов,не гениальный музыкант,не гениальный вокалист,и даже не гениальный композитор...Но тем не менее как и Битлз-Легенда местного разлива!

2JohnPaul:
>на основании их принципиальной несовместимости
>с музыкальными вкусами абсолютного большинства
>"домохозяек" и сложности самого исполнения, тем
>более для людей, "не обладающих даже музыкальным слухом"

Если к тому списку еще прибавить недостававшие Within You Without You, I' Am The Walrus, Year Blues или Glass Onion, значит, у меня точно вкус и слух домохозяек, точнее, вообще нет:-))))))))

2yellow submarine:

>Если к тому списку еще прибавить недостававшие
>Within You Without You, I' Am The Walrus, Year
>Blues или Glass Onion, значит, у меня точно вкус
>и слух домохозяек, точнее, вообще нет:-))))))))

Ах, оставьте! О хороших вкусах не спорят. У Битлз и без того столько отличных песен, которые, уверен, Вы любите, в отличие от "домохозяек" (те же And Your Bird Can Sing и Getting Better), что упрекать Вас в якобы "дурноте" музыкального вкуса у меня и в мыслях не было:)) Просто у нас разная широта восприятия музыки Битлз, в которой для меня почти нет НЕлюбимых песен.

2JohnPaul:
>Просто у нас разная широта восприятия музыки
>Битлз, в которой для меня почти нет НЕлюбимых
>песен.

Это настораживает. Даже к кумирам следует относиться с бОльшей критичностью:-))))))))
Лично я только для Битлз с самого начала сделал в своей фонотеке исключение: записываю ВСЕ их сочинения, пробы, бутлеги и пр., нравятся они мне или не нравятся. А кое-что, как Вы заметили, мне у них вовсе не нравится. Всех же остальных музыкантов я без сожаления режу и оставляю только то, что определенно нравится. Выкидывается от 10-20 до 100 процентов.

ммм, не помню кто заметил... Но отвечу: Курёхина переслушиваю , регулярно, - наследие конечно хотелось бы побширнее, но гений налицо!
Я его и Шнитке в особом статусе воспринимаю - эти люди могли (приходилось под заказ) сделать простую, воспринимающуюся и цепляющую мелодию, и без видимого затруднения, но ведь не избрали это генеральной линией, повторяю, будучи способными "лепить" простые красивые мелодии без потуг.

2 meyk
<Так тот "примитив" ,в середине 1980-ых гг,из окон домов, микрорайонов,всех Республик Союза лился,"Гляжусь в тебя как в зеркало" ,доносилось из московских окон,а приезжал ты например в Батуми и там,тоже самое из окон слышится!>

Все очень просто - это была широко насаждаемая культура - и по телеку, и по радио, и на танцах, и в кино, и в ресторанах - одна и та же музыка одних и тех же исполнителей. При крепко закрытом железном занавесе.
Вот и сейчас то же самое (например, засилье шансона - и в маршрутках и в ресторанах и по телеку...). Это вовсе не показатель качества музыки!

На фоне остальной советской эстрады Антонов выглядел в целом неплохо. НИКТО ЭТОГО НЕ ОТРИЦАЕТ!!!
Просто в сравнении с Маккартни видно, что Антонов гораздо мельче, что ли. Не дотягивает до УРОВНЯ.

2meyk:
>что если в эту тему нагрянет ярый поклонник Антонова(коих
>не мало)
вот бы сам Юрий нагрянул... интервью в РС было харАктерное

2stream:
>Просто в сравнении с Маккартни видно, что Антонов
>гораздо мельче, что ли. Не дотягивает до УРОВНЯ.

Ну как можно сравнивать российскую эстраду с мировой!... У нас свой Маккартни был: Алла Борисовна. Никто двадцать лет даже до ее пояса не дотягивался. А Антонов, ИМХО, все же во втором эшелоне был.

Вот ведь забавно: как раз сегодня утром говорили об этом с коллегами. Я,например, сейчас воспринимаю Антонова совершенно по-другому. В 80-е он для меня и моих друзей был то же самое, что всякие там ВИА и Кобзон с Лещенко. А недавно случайно включил ТВ, а там юбилейный концерт Антонова. Оказалось, мелодист он отличный, и песни его звучат очень свежо, особенно на фоне нынешней тухлой пошлятины.

Году в 86-87 моя тогдашняя приятельница рассказывала мне о том, как в их компанию кто-то привёл двух валютных проституток (тогда ведь это было в диковинку). И девушки, в общем, как бы и не отличались от участников компании. "Но всё-таки они себя выдали, - объявила приятельница, - они сказали, что им нравится Юрий Антонов!" То есть тогда в компании золотой молодёжи слушать Антонова было совсем не комильфо.

В том же разговоре приятельница передала слова одного известного социолога (фамилию называть не буду), что, по его мнению, Пугачёва - яркое олицетворение пошлости совка. Я полностью поддержал это мнение, и остаюсь при нём и сегодня.

И ещё сегодня вспомнилось: мой школьный друг после архитектурно-строительного техникума вышел на работу в какой-то из моспроектов, и после одного из первых рабочих дней с ужасом рассказывает: "Представляете, началась передача "В рабочий полдень", там Лещенко что-то замычал, я звук убираю, а тётки как начали кричать, чего это ты, сделай погромче! Оказывается, э т о кто-то слушает!!!"

2YUIS:
>Я,например, сейчас воспринимаю Антонова совершенно
>по-другому. В 80-е он для меня и моих друзей был
>то же самое, что всякие там ВИА и Кобзон с Лещенко.

Вот кого я ненавидел всей душой в 70-е и 80-е, так это Лещенко, Кобзона и Толкунову. И так же любил в 80-е Антонова. Я в те годы работал дипломатом и, можно сказать, был некоторым образом частью той "золотой" молодежи. Конечно, мы все увлекались прежде всего западной музыкой и на вечеринках ее и слушали, под нее и танцевали, но для себя и семьи с удовольствием слушали Антонова. И, конечно, Пугачеву. Ни грана пошлости. У меня в коллекции все ее пластинки, начиная с середины 70-х и до конца 80-х.

Что касается сабжа, то недавно прослушал эту аудиокнигу в исполнении автора. Получил огромное удовольствие!

И под этим впечатлением прослушал полное собрание сочинений "Машины времени". Начал слушать из археологического интереса, перешедшего в странную смесь чувств: с одной стороны, смеха, а с другой - стыда за "Машину" и за себя - за то, что бренчал в юности "Марионеток" и т.п. Несколько более-менее приличных песенок, впрочем, у них было, но в целом - графоманские тексты, музыка в лучшем случае вторичная, а местами - плагиат. Вспомнил, как тогда мы во время посиделок заводили "Машину" и соревновались, кто больше угадает, откуда что украдено.

Может, Макаревичу надо было прозу писать?

2stream:

>Вот и сейчас то же самое (например, засилье шансона
>- и в маршрутках и в ресторанах и по телеку...)
С 1990-ых гг ситуация изменилась в отечественном шоу-бизнесе,то есть до 1990-ых никакого засилья не было,пример тому и Понаровская которая отказалась платить за прокрутку и рекламу своих клипов/песен,и многие остальные тоже вылетели (многие навсегда)с голубых экранов, и если даже допустить что было засилье(было конечно,но чуть другое)Антонова слушали тогда,слушают сегодня,его песни рады исполнять многие артисты как прошлых лет,так и недавно появившиеся на свет, весь Шансон, если отбросить в нем Легенд этого жанра вроде Токарева,Днепрова и.т.д,тех что еще в Штатах при Совке начинали творить...ничего хорошего из себя(в плане долговечности)не представляет,да и не только Шансон..

То есть если человек написал действительно хит,этот хит сквозь годы жить будет,и никакое засилье не заставит народ слушать такой хит несколько десятков лет,Высоцкого например покойного так вообще не афишировали,а какая Слава и народная любовь?И спустя три десятка лет после его кончины ничего не изменилось!

Это я все к тому,что народ не заставить никаким СМИ не заставишь кого то сильком любить,и Антонов гремел из окон не потому что засилье было,а потому что любит его песни народ!



2stream:

>Просто в сравнении с Маккартни видно, что Антонов
>гораздо мельче, что ли. Не дотягивает до УРОВНЯ.

Писал я уже выше,некорректно сравнивать Советских/Российских артистов с Англо-Американскими вершинами шоу-бизнеса,вот когда гражданин России дойдет (в соц.плане)до Американского,тогда и за работников шоу-бизнеса можно взяться.
Выше Антонова уровня,не при Совке,не сегодня уже некуда,потолок а не уровень...А до уровня любой Американской звезды не то что Российский исполнитель,Европейский не дотянет,если только его в штаты не пригласят и там уже начнут его раскруткой всемирной заниматься!



2yellow submarine:

>У нас свой Маккартни был: Алла Борисовна

Точнее кроме нее никого нет,долговечнее и популярнее,но и Антонов не сзади(а может даже и впереди неё)находиться,Антонов в немилости при Совке был у сильных мира того,а Пугачева с середины 1970-ых свой человек была в любой инстанции!Это тоже учитывать надо.
Да и сравнение некорректное,Пугачева певица с очень выдающимися вокальными данными,Антонов/Маккартни это совсем другой коленкор,Пугачева правда тоже пела песни собственного сочинения,но увы народной славы эти песни ей увы не принесли.



2YUIS:

>Оказывается, э т о кто-то слушает!!!"

А что тут удивительного?Вы возьмите например Кейта Джаррета у которого дискография несколько десятков альбомов,и возьмите например Мариан Карэ после чего посмотрите на продажи первого и второй,и с интересной музыкой все сразу станет ястно,в плане актуальности оной среди населения!
Это все в народе только разговоры идут про всякие "умные капли",а появятся такие в продаже,в лучшем случае из миллиона два десятка человек купят,остальные же как и прежде побегут в магазин за горячительными напитками,и суть подобных действий не для кого не новость-пару часов дурку повалять,после рабочей недели,народу актуально во все времена!Ну и заодно попой подвигать под Антонова/Маккартни.
Несколько веков назад например,пока как гриться богатеи во фраках Вагнера слушали,простой люд под всяких залетных музыкантов на улицах плясал,и сегодня ситуация все та же!

2yellow submarine:

>2YUIS:

>Вот кого я ненавидел всей душой в 70-е и 80-е,
>так это Лещенко, Кобзона и Толкунову.

А че их ненавидеть?Советский вариант Том Джонса,Хампердинга и.т.д
Можно подумать тот же Хампердинг что то умное пел,аналогичные Кобзоновские тексты,которые желательно слушать после стаканчика корвалола,многие просто слушая западных артистов,на смысл слов чужеземных внимания не обращают,а как прислушаешься...Тот же Гнатюк с "Птицой счастья" только на Западный лад!