Современная средняя школа - хорошо или плохо?

2HMSL:

>Мне вот интересно: сие умозаключение - на чём
>основано?

На чем?На личном жизненном опыте!
Дело не в "Войне и Мире",а совсем в ином!

Если каждый начнет по принципу,это вот хочу,а вот это не хочу...Нравиться не нравиться...

Да все это с младых лет пойдет....
Это уже концом света попахивает!

Вы все таки не забывайте что такое Человек,дело это крайне хитрое,щенка помести к лошадям,все равно собака вырастит!
А человека новорожденного помести к примеру к собакам,у него к 3-5-ти годам,повадки и манеры-Собачьи,и обратно его в человека,дело практически невозможное!

Посему и существует общество,родители наконец и.т.д
Общество должно и обязано с сызмальства приучать человека к работе над собой,самосовершенствованию,образованию и.т.д
А если каждого начать спрашивать,что тебе надо и что ты бы хотел,это не человек а черти что вырастит,лентяй и тунеядец необразованный,антисоциальный элемент!

2meyk:

>Общество должно и обязано с сызмальства приучать
>человека к работе над собой,самосовершенствованию,образованию и.т.д

"Приучать" и "вдалбливать" - далеко не слова-синонимы. Система образования должна в первую очередь ПРОБУДИТЬ ИНТЕРЕС в человеке к получению знаний; она должна показать ему, что в приобретении им знаний ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕСТЬ СМЫСЛ. Иначе всё будет, как сейчас - когда большая часть "вдолбленных" школой знаний благополучно вылетает из головы в течении 2-3 лет.

Все, что было в голове, - в голове и останется. Речь тем более идет о средней школе. Зачастую молодое дарование не предполагает, кем захочет стать. А если и захочет, например, стать математиком, то как он обойдется без элементарных знаний по ненавитсной биологии? Надо же быть всесторонне развитым человеком. Тоже вот в школе считал, что мне нужны только физика и математика, а биологию подсматривал и списывал. Теперь очень стыдно и обидно, что элементарных вещей не знаю.

2HMSL:

>Система образования должна в первую очередь ПРОБУДИТЬ ИНТЕРЕС

Система ничего подобного никогда не делала и делать не собирает!
И Пифагор брал к себе учеников по отбору,и ДаВинчи,и Рафаэль,и сегодняшние Институты образования!

Общеобразовательная система потому и "общая",что знания дает которые каждый-Должен и Обязан знать!
Уровень начальных знаний-Есть такое понятие!
А вот дальше,после окончания оной,каждый волен выбирать себе путь ориентируясь на "Интерес"!

Я как то вон насчет этой темы с Художником говаривал,который в свое время ВДНХ оформлял при совке,так вот он интересную историю рассказал:
В Институте Совейском,дело крайне скудно обстояло,ну он и решил,чего мол я буду как все остальные одно и тодже рисовать,ну он и начал "взбрыкивать",в итоге вытурили его с Института,пришлось ему Училище закончить,а после когда лет 20-ть миновало с тех времен, повстречал он однокурсников бывших с того ВУЗа, оказывается все испытывали те же чувства что и он,но они знание получили,а он потратил 30-ть лет,чтобы наконец получить то,что его сокурсники в течение 4-5-ти курсов получили!


То о чем вы мне говорите,работает,я не отрицаю,но только с гениями,которые по пальцам пересчитать,всем остальным надо учиться,приучаться и себе пересиливать,когда всякие ненужные мысли появляются вроде:
!"Надоело","Зачем" "Почему"!

Педагог потому и педагог,что он лучше ученика знает,что тому надо и для чего надо!
Вы вот про "общее образование" пишете,это мелочи,вы вот спорт возьмите,музыку,и.т.д Узконаправленное образование,которое с детство преподается,так там не то что "отвращение",там и похлеще эмоции испытывает ребенок,но Педагог понимает,что должно получиться из того (безусловно талантливого,с другими там и не занимаются )ребенка,вот и вся суть!
Если смог ученик перебороть в себе "отвращение" ,основа которого как не крути лень,значит толк будет,а нет...И суда нет!

Если вон для примера взять детей-Вундеркиндов,большинство из них в период взросления испытывают шок,потому что на "ура" многое уже не проходит,и надо себя заставлять делать то что говорят педагоги,вот вам и элементарный пример жизненной драмы!Многие из них давным-давно уже обществу заявили,мол нечего нам завидовать,лучше бы обычными детьми родились,ничего хорошего эта "вундеркинд" по мере взросления не дает!

Так что "Кнут и пряник"-основа образования,а то что вы пишите...обязаны,интерес...Это все и привело наше некогда одно из самых лучших общеобразовательных систем,к полнейшему его краху сегодня!
Потому что раньше Педагог-уважаемый был человек!А сегодня они вынуждены терпеть богатых родителей,Комитеты образования,которые не знают уже что придумать,чтобы ситуацию спасти,нападки СМИ и.т.д

Хотя даже в совковые времена,педагогам надо должное отдать-Не хотел ты какой либо предмет изучать,ставили "тройку" в табеле...и шел на следующий год,другое дело что в то время родители понимали...что их сын к примеру в физике "полено",и все были другу благодарны,а сегодня родителя аналогичного чада,в школы и комитеты бегуть,вот мол как же так,"тройку" поставили,а ему мол в "Вуз",он учиться хочет...просто ему "плохо объяснили"!

То что интересно должно быть на уроках - так это конечно. Но вот что ОБЯЗАНЫ ПРОБУДИТЬ ИНТЕРЕС... А если ребенок плюет в потолок, что тогда сделать. Еще разок, ребенок не может практически всегда еще в таком возрасте понять СМЫСЛ знаний. Что говорить об этом, студентам об этом говорят, что они не понимают и не знают с первых курсов, что такое система образования, зачем такие, а не иные курсы читаются. А сегодня даже доценты не знают, почему профессора считают, что надо знать студентам, а что не надо знать. Конечно, к советской системе стремиться не надо, жизнь не та, но основная цель общего образования должна быть в заложении базы, на основе которой человек сможет размышлять и самообразовываться. Как-то так.

2Николаевцев:

>что надо знать студентам, а что не надо знать.
>Конечно, к советской системе стремиться не надо

Надо , надо, потому что это - вселенский позор

Есть уже итоги стремительной быдлизации населения РФ по результатам 1990х-2000х в сравнении с разными странами

Таких обзоров несколько.
http://kp.ru/daily/25618/786285/
В конце 2010 года были обнародованы результаты международного исследования PISA-2009, из которого следует, что образование российских школьников значительно отстает, в сравнении с образованностью ребят других стран. Лучше нас учатся не только в Европе, но и в странах Восточной Азии.

с учительских ресурсов
http://lib.1september.ru/view_article.php?id=201000113
http://www.ug.ru/article/51
http://www.testing.kg/files/pdf/2010/PISA2009_KGZ_Report.pdf
полный текст более 100 стр PISA2009_KGZ_Report.pdf

http://www.isras.ru/publications_bank/1225368863.pdf
Шувалова О.Р. Нужны ли населению научные знания?
половина россиян считают, что астрология – это наука. И только 18% сказали, что данная область знаний не является наукой (рис. 4). Ответы на вопрос об астрологии мы рассматриваем как косвенный индикатор понимания статуса научности. Лидерами по данному индикатору оказались Финляндия и США – там 77 и 66% опрошенных считают, что астрология – не наука.
Есть еще одна группа объективных показателей – это тестовые вопросы на элементарные знания из средней школы. Среднее число правильных ответов рассматривается как показатель уровня научной грамотности (он может рассчитываться по странам или разным социальным группам).... по этому показателю Россия оказалась
лишь на 32-м месте (из 38 стран), наилучшие же знания показали жители Северной Евро-
пы (рис. 5).

Треть россиян уверены, что Солнце вращается вокруг Земли
...причем число таких людей с годами становится только больше. Если четыре года назад так думали 28% респондентов, то теперь таких стало 32%.
http://www.ng.ru/newsng/2011-02-08/100_science.html

2Николаевцев:

>То что интересно должно быть на уроках - так
>это конечно

Вы это как себе представляете?
Пришел ученик в школу,и все вокруг него плясать по вашему должно???

Система должна выстраиваться так, что ученик САМ заинтересован тащить на горбу и вкалывать не по-детски

Так учатся сейчас студенты в Америке (предельно мотивированно) с одной стороны и дети мигрантов-таджиков в Москве с другой
Ценность образования, когда надо, прописывается и "телесным кодом", дрессурой (это научное название отечественной школы Выготского). Так бывает в яслях, но не только

И не спрашивайте меня, почему это так, или должно было бы быть в каком-то утопичесокм Беловодье по-другому. Бумаги написаны и отосланы кому надо и куда надо. Отчет по мигрантам -например недавно

ОНИ гораздо лучше, чем москали, _хотят_ счас учиться. Традиционное общество чрезвычайно высоко оценивает образование, чтоб стать не землекопом-феллахом, а судьей, врачом и полицейским .

тут я про дрессуру экспатру-латышке (учительнице) вставлял 12 лет назад
Личность не наличествует, она выделывается
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/13/13281
http://vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/13669

2presnja:
>Есть уже итоги стремительной быдлизации населения
>РФ по результатам 1990х-2000х в сравнении с разными
>странами

У меня мать работает в Открытом университете и могла бы полностью подтвердить эти признаки быдлизации. Правда, там учатся заочники со всей страны, но это даже лучше для статистики. Многие не знают таких элементарных вещей, которые в советское время знали уже в начальной школе.

Мы недавно проводили международную конференцию в т.ч. с китайскими (Упр образ.Пекина) и американскими (през.общества част школ Атланты) коллегами, где в докладах фигурировали полные (кошмарные для нас) данные ПИЗЫ 2009 и возможные ответы на них

Work-in-progress

2presnja:

>Система должна выстраиваться так, что ученик
>САМ заинтересован тащить на горбу и вкалывать
>не по-детски

Ну а как иначе может быть?
Во всем Мире всегда так было и будет!
Садик и школа приучают маленького человека к собранности,мобильности,главное Усидчивости!
Хороший пример тому Киносериал Совковый "Визит к Минотавру",диалог Амати и Страдивари,касательно учеников,Амати же не просто упомянул про бывшего ученика,мол и толковый он был,и талантливый,но..Бесы в нем сидели,не мог он себя заставить работать,силы воли не хватало!
Вот это все Школа и должна вырабатывать в частности и Образование в целом!
Итог то всего этого дела один-Работа,а вот тут то и таиться главная опасность,праздность то она куда быстрее затягивает чем ежедневная рутина выполнения одних и тех же по большому счету функций!

2presnja:

>Есть уже итоги стремительной быдлизации населения
>РФ по результатам 1990х-2000х в сравнении с разными
>странами

Посмотреть бы на эти исследования. Возможно, была выборка человек из 10)))
Что значит "лучше учатся". Мы как разгонимся, никакой буржуй нас не догонит)))


2presnja:

>Надо , надо, потому что это - вселенский позор

Надо, на мой взгляд, оставить основное. Основное - это знания должны даваться. Учить думать - это важно, но должна быть база. А как вернуться назад, когда и интернет появился. А вот что по информатике, не Паскаль же читать))) Да и взаимоотношения между людьми другие. И, говорю снова, опыт теряется, щель была возрастная. А что-то из советской системы надо использовать, но и оставлять как было - смешно просто.

>половина россиян считают, что астрология – это
>наука.

Это те, кто с не смотрел программы по ТВ с участием покойного В.Л.Гинзбурга. Одно но, ее ученые иногда изучают, о чем он говорил как-то в телепрограмме "Школа злословия", но назвал "скучным бредом", поскольку нет никакой повторяемости результатов. Что ж, поверьте, и за границей нередко бывает, что спорят до хрипоты о противоречивых объектах "науки")))

>Треть россиян уверены, что Солнце вращается вокруг
>Земли
>...причем число таких людей с годами становится
>только больше. Если четыре года назад так думали
>28% респондентов, то теперь таких стало 32%.

Как сказал бы Грибоедов, горе от ума. Во-первых, это смотря, какую систему отсчета выбрать - связанную с Солнцем или с Землей. Вы скажете, инерциальную. Но звездную СО можно с натяжкой назвать инерциальной, поскольку галактика вращается, вселенная расширяется (сжимается, не знаю, главное, с ускорением, хотя и не факт). Теперь, если взять инерциальную систему отсчета, то получим сложное движение солнечной системы минимум из 9 небесных тел (Плутон не считаю). Так вот, если ограничиться проблемой двух тел - Солнца и Земли, то эта система вращается вокруг своего центра масс. Так что наши не так уж и не правы.


2meyk:

>2Николаевцев:
>>То что интересно должно быть на уроках - так
>>это конечно
>Вы это как себе представляете?
>Пришел ученик в школу,и все вокруг него плясать
>по вашему должно???

Это, считаю, нужно не столько ученику, сколько преподавателю. Если он любит свой предмет, то его приятно слушать и ученикам (большинству). Но об обязанности каждому объяснить речи не вел.)))

2Николаевцев:

>Это, считаю, нужно не столько ученику, сколько
>преподавателю. Если он любит свой предмет, то
>его приятно слушать и ученикам


Педагогу это подавно не должно быть нужно,первейшая задача Педагога преподавать,а не интерес пробуждать у аудитории!
Тот педагог который не в состоянии объяснить,или в "Бирюлки" который играет вместо того чтобы на уроке учить,те как "пули" вылетают и вылетали из школ,в таких случаях все просто-жалобы пошли десятками и до свидания первая учительница моя!!!
К счастью в среде Педагогов таких крайне мало,педагог-призвание,а не работа.

А что значит "Приятно слушать"???
"Приятно слушать" это на выступлениях Максима Галкина,а не на уроке,куда ученик пришел получать знания !

Это и имел в виду)))

2Николаевцев:

>Вот вот, я почему так яро неистовствую. Сестра
>учится в шестом классе. Читает по слогам очень
>медленно. В онлайне все время сидит, пишет - в
>каждом слове по 3 ошибки. Подружки ее также. Запретил
>ей строго-настрого сидеть в интернете. Сиди, говорю,
>но не за моим компьютером. Вы знаете, как за нее
>вся семья заступилась. И брат и мать. Говорю,
>мол, вот тебе "Повесть о настоящем человеке",
>от сих до сих давай, а мне расскажешь. Это материал
>твоего класса. Теперь со мной можно сказать не
>общается. Сказала только, что я не буду ей помыкать.
>Мать ее ко мне не подпускает, говорит, что она
>меня боится. Что, вроде как, пристал, она без
>троек закончила. Попросил-то страниц пять прочитать(((

По слогам? Елки-палки, Николаевцев. Упустил ты ее. Ежели учителя неспособны, а родителям некогда, то надо брать процесс в свои руки :) Хотя бы разговаривать с младшими о чем-нибудь таком, что и интересно, и кругозор повышает. Про строение солнечной системы... Не прочитают, так хоть от тебя узнают, понаслышке. Может, фильмы какие-нибудь с ними смотреть, исторические и около... Какую-нибудь "Занимательную биологию" подкинуть, хотя бы в качестве туалетного чтива... Не знаю. "Повесть о настоящем человеке" из-под палки читать им конечно неохота. Но, может быть, сначала рассказать в общих чертах, о чем повесть-то. Вдруг проникнутся.

У меня был тяжелый случай, когда пришлось объяснять сестре принцип таблицы Менделеева. Они вроде в школе должны были это пройти, но оказалось, что у них в тот год химию вел фиг знает кто (не специалист), и ученики так ничего и не поняли. Потом через год пришел нормальный химик и получил в свое распоряжение стадо неучей. Ну, я со своим неучем дома занималась. Сначала пришлось восстановить в собственной голове какие-то основы. Восстановились :)

Даниэль Пеннак (из книги "Школьные страдания")
"Да уж, если послушать гудение нашего педагогического улья, то выходит, что, едва впав в отчаяние, мы сразу начинаем искать виноватого. Впрочем, народное образование, кажется, так именно и устроено, чтобы каждый мог с лёгкостью найти своего козла отпущения.
"Что же их в детском саду не научили себя вести?" - задаётся вопросом учитель младших классов, наблюдая, как его малышня крутится и вертится, словно шарики механического бильярда.
"Что они там думают, в начальной школе?" - ворчит преподаватель колледжа, принимая под свою опеку малограмотных шестиклассников.
"Кто-нибудь может мне сказать, чем они занимались до третьего класса?" - восклицает преподаватель лицея, столкнувшись с твёрдым намерением своих второклассников обходиться без словаря.
"Они что, правда учились в лицее?" - недоумевает преподаватель университета, потроша первую пачку письменных работ.
- Объясните мне, чему вас учат в университетах? - мечет громы и молнии президент компании перед молодыми специалистами.
- Университет готовит именно тех, кто нужен вашей системе, - отвечает ему далеко не глупый молодой специалист, - необразованных рабов и слепых потребителей! Высшая школа производит для вас бригадиров - ой, простите, менеджеров, - а ваши акционеры крутят ручку станка, который печатает вам денежки.
"Полный упадок семьи", - причитает Министерство национального образования. "Школа теперь не та, что раньше", - вздыхает семья".

2Николаевцев:
>Так вот, если ограничиться проблемой двух тел
>- Солнца и Земли, то эта система вращается вокруг
>своего центра масс. Так что наши не так уж и не правы.

Речь идет о Солнце и Земле и только о них. И этот вопрос решен раз и навсегда еще столетия назад. А о галактических взаимных движениях наши бедные школьники даже слыхом не слыхивали. И не об этом речь.

2Николаевцев:

>>странами
>Посмотреть бы на эти исследования. Возможно,
>была выборка человек из 10)))
>Что значит "лучше учатся". Мы как разгонимся,
>никакой буржуй нас не догонит)))
>

почему-то на битлз.ре не так уж принято читать полные тексты по ссылкам. Это напряжно, меня упрекали не раз, но там все, что коортко отцежено на (убогий) фрейм форума - изложено. В мельчайших деталях, гарфиках, таблицах, сейчас растаскано шкрабами на десятки тысяч презентаций. Дальше там ученый доклад на 1 сентября.

Доказательность таких обследований - прежде всего в неоднократности и сопоставимости по самым разным странам и системам. Это понимают ВСЕ, в той же Киргизии или Ботсване.Только в Пингвинии не врубаются. Ссылка на полный текст ведет на киргизский сайт

2Николаевцев:

>что-то из советской системы надо использовать,
>но и оставлять как было - смешно просто.

Была наследующая лучшим отечественным традициям и разработкам и адовой многолетней работе (служению) миллионов шкрабов система университетского типа, ее больше нет, расслабьтесь. Теперь идем в хвост(хвостизм) к убогой заимствованной 1970х западной, амерской,от которой они ушли

Фурсенко дело сделал, теперь Ливанов ликвидирует РАН, и вузы и степенЯ будут у нас теперь заимствованного типа "хвост Болонский"

Мать считает, что ей нужно общение со сверстниками, а не со мной. Когда я ей рассказывал интересные факты из физики, очень внимательно слушала, с восхищением. Потом сочиняла разные шутки на эти темы))) "Повесть о настоящем человеке" выбрал, поскольку она представление имеет - у нас спектакль в театре идет, много раз смотрела. Занимательную биологию у меня брала - о насекомых книжку. Да и дома у нее много таких книг. Видимо, только картинки рассматривала. Был уверен, что она читает, много мне интересного о насекомых рассказывала. Оказалось, просто очень способная, и практически без чтения все разобрала. Прихожу к ней домой, смотрю, как же она читает. СМС-ками переписывается с подругами.
Виноват я, эгоист, все время на работе, а сестру редко навещал.

2yellow submarine:

>Речь идет о Солнце и Земле и только о них. И
>этот вопрос решен раз и навсегда еще столетия назад.

Верно. Но это приближение.