Клуб «Пикейный жилет»

Интересно, а господам в голову не приходило, что после выхода на пенсию, мягко говоря, очень многие пенсионеры продолжают работать? И отнюдь не в отдаленных деревнях, "брошенные и холодные" (вот чего бы господам, видимо, действительно хотелось - иначе откуда такие фантазии?).

2017 год. Ни мэров, ни пэров, ни **ров!

2илюха:

>2017 год. Ни мэров, ни пэров, ни **ров!

Одни коммуняки с косами стоят?

У них есть этот опыт "расселения - переселения". После войны инвалидов за 101 километр, чтоб не мозолили глаза, и всех, так сказать, неблагонадёжных туда же во время Олимпиады-80.

2kinoved:
>Интересно, а господам в голову не приходило,
>что после выхода на пенсию, мягко говоря, очень
>многие пенсионеры продолжают работать? И отнюдь
>не в отдаленных деревнях, "брошенные и холодные"
>(вот чего бы господам, видимо, действительно хотелось
>- иначе откуда такие фантазии?).

Речь с самого начала шла не просто о пенсионерах (на вредных производствах на пенсию уходят намного раньше 60 лет), а об очень пожилых и неработающих пенсионерах.

Короче, предлагается "очень пожилых и неработающих пенсионеров" переселять поближе к природе. Забота о человеке - их призвание, это понятно.

2Nicolai:
>Короче, предлагается "очень пожилых и неработающих
>пенсионеров" переселять поближе к природе. Забота
>о человеке - их призвание, это понятно.

Именно. Но по желанию. И с потерей жилплощади в городе. Если бы я был побогаче, я купил бы себе "домик в деревне" и бОльшую часть года жил бы на природе. Особенно когда перестану работать. Но сохраняя московскую квартиру.

Обмен городской квартиры на "домик в деревне" т.н. "черные риэлторы" безо всякого Собянина освоили, кстати. И уже давно.

2yellow submarine:



>Именно. Но по желанию. Если бы я был побогаче,
>я купил бы себе "домик в деревне" и бОльшую часть
>года жил бы на природе. Особенно когда перестану работать.

--Я понял так, что вы желаете иметь и жилье в Москве, и домик на природе. Но речь то идет о переселении, пусть и добровольном. Как вы смотрите на то, чтобы лишиться жилья в городе и жить в деревне? А все добровольное у нас в конце концов превращается в принудительное.

2kinoved:
>Обмен городской квартиры на "домик в деревне"
>т.н. "черные риэлторы" безо всякого Собянина освоили,
>кстати. И уже давно.

Да, но они переселяют несчастных стариков не в коттеджные поселки со всеми удобствами, как здесь предлагается, а в полуразвалившиеся избы заброшенных деревень.

2sanders:
>Я понял так, что вы желаете иметь и жилье в Москве,
>и домик на природе. Но речь то идет о переселении,
>пусть и добровольном. Как вы смотрите на то, чтобы
>лишиться жилья в городе и жить в деревне? А все
>добровольное у нас в конце концов превращается
>в принудительное.

Я достаточно ясно написал: хотел бы не обмен квартиры на коттедж, а покупку дома дачного типа. Поэтому с собянинской идеей мне не по пути.

2yellow submarine:



>Я достаточно ясно написал: хотел бы не обмен
>квартиры на коттедж, а покупку дома дачного типа.


--Извините, но я успел привести ваш неотредактированный текст. Поэтому не делайте из меня такого уж непонятливого.
>Поэтому с собянинской идеей мне не по пути.

--А это радует.

2yellow submarine

2Mr.Moonlight:
>Так уж и рядовой. Доктор экономических наук,
>профессор.
>>Представьте себе, рядовой. Когда началась перестройка и видные академики стали спорить о её дальнейших путях, Гайдар перешел из ВНИИСИ в Институт экономики и прогнозирования научно-технического прогресса АН СССР, где стал старшим, а затем ведущим научным сотрудником. Ну очень высокие посты!<<

Вспомнился старый анекдот.
Маленький Мойша спрашивает у мамы:
– Мама, а кто такой Карл Маркс?
– Карл Маркс был экономист.
– Это как наша тетя Сара?
– Нет, Мойша, наша тетя Сара – старший экономист.

Вы со своими рассуждениями напоминаете мне маму из этого анекдота.
Если следовать Вашей логике, то из сегодняшней политической верхушки всех надо гнать поганой метлой. Министр обороны – бывший торговец мебелью. Из президентов – один мелкий чекист, другой – заштатный преподаватель, каких в России сотни. Вице-премьер – шпион. Председатель Госдумы – радиоинженер, член профкома ПО «Электронпром», или чего-то в этом роде, друг «изобретателя» Петрика.
А Вас доктор экономических наук (причем Гайдар стал доктором до того, как стал занимать высокие посты) во главе правительства экономических реформ не устраивает.

>>С 1987 по 1990 годы Гайдар занимал должность редактора и заведующего отделом экономической политики в журнале ЦК КПСС «Коммунист».<<

Из интервью Петра Авена:
- Тогда уже было ясно, что лидер всей этой группы – Гайдар?
- Это стало ясно за много лет до этого. По образованию, по стремлению стать лидером, по личностным качествам с самого начала лидером всей этой команды был Гайдар. Мне это было понятно с середины 80-х... Он был глубже всех посвящен, он всегда выступал интегратором разных кусков. Он, безусловно, очень талантливо писал. Более того, он был очень встроен в советскую иерархию, хорошо понимал, как это всё работает. В отличие от нас. Потом у него была школа «Коммуниста», «Правды». Он был совершенно естественным лидером, это практически не оспаривалось.


>>А Институт экономической политики Академии народного хозяйства СССР он возглавил уже перед самым развалом СССР в конце 1990 года.

Ну и что?

>Похоже, Вы плохо понимаете значение слова "плутократы".
>Если посмотрите интернет, то Вы узнаете фамилии
>тех, кем "окружил" себя Гайдар в 1992 году.

>>Около года назад я пофамильно называл их всех. Включая Саммерса. На некоторых из них в Штатах еще уголовные дела позднее заводили за растрату выделенных государственных долларов. <<

Уголовное преследование Саммерса, видимо, зашло так далеко, что при Обаме он стал директором Национального экономического совета США.
Но я Вас спрашивал не о бреднях на коммуно-фашистких сайтах, а о тех, кто работал с Гайдаром, ребятах из экономического блока: Чубайс, Шохин, Авен, Нечаев, Глазьев и др. Они вместе с Е.Т. делали реформы, а не Саммерс, при всем моем к нему уважении.

>>"Гайдарономика" нанесла стране экономический ущерб, в абсолютных цифрах превосходящий наши потери в Великой отечественной.

Врите, да не завирайтесь. Какие еще абсолютные цифры?
Вот, тот же Петр Авен:
«Одна из вещей, которая, возможно, Гайдара и убила, - это абсолютная ложь о ситуации в конце 91-го года. Гайдар, мол, что-то разрушил. Это абсолютная ложь. Экономика была полностью разрушена в предыдущие годы, Гайдар пришел на абсолютные руины. Не было сбережений - были записи в сберегательных книжках, денег за ними реально не стояло, не было работающей промышленности, была абсолютно разваленная, и не Гайдаром, армия и так далее и тому подобное. И, я думаю, что многим людям в стране можно было объяснить, что единственное, что можно делать, - это то, что делали мы. Правда, надо было делать еще много другого, но нельзя было обойтись без освобождения цен, нельзя было не освобождать внешнюю торговлю и так далее».

Это Авен к тому, что надо было больше заниматься пропагандой.

>>Про людские потерю вообще молчу.

Неужели Гайдар убил 30 млн. человек?

2Mr.Moonlight
>Если следовать Вашей логике, то из сегодняшней политической верхушки всех надо гнать поганой метлой. Министр обороны – бывший торговец мебелью. Из президентов – один мелкий чекист, другой – заштатный преподаватель, каких в России сотни. Вице-премьер – шпион. Председатель Госдумы – радиоинженер, член профкома ПО «Электронпром», или чего-то в этом роде, друг «изобретателя» Петрика.
А Вас доктор экономических наук (причем Гайдар стал доктором до того, как стал занимать высокие посты) во главе правительства экономических реформ не устраивает.

Не надо передергивать мою логику, она совсем другая. Разговор шел о том, кто кем был в начале реформ и определял их направление. Гайдар тогда был именно "мальчиком в розовых штанишках", завлабом. А вокруг ходили действительно доктора наук и академики. А кем Гайдар стал во главе (и.о., кстати) правительства, совсем другая история, в другое время и в другой стране.

>Уголовное преследование Саммерса, видимо, зашло так далеко, что при Обаме он стал директором Национального экономического совета США.

Не прикидывайтесь, что не читали про тех, кем из иностранцев себя окружили Гайдар и Чубайс в начале 90-х. Это не только Лоуренс Саммерс. Саммерс нанял гарвардского доктора Дэвида Липтона, бывшего в то время вице-президентом консультационной фирмы "Джеффри Д. Сакс и Компания" на должность заместителя помощника министра финансов по Восточной Европе и бывшему Советскому Союзу. Другим протеже Саммерса был Андрей Шлейфер, родившийся в России эмигрант, в свои ранние 30 лет уже состоявший в должности исполняющего обязанности профессора экономики в Гарварде, стал директором русского проекта ГИМРа (Гарвардского института международного развития). Сам Сакс вошел в команду с Егором Гайдаром для продвижения плана "шоковой терапии", направленной на быстрейшую ликвидацию большей части контроля над ценами и субсидий, которые на протяжении десятилетий поддерживали жизнь советских граждан. "Джефф и Дэвид всегда приезжали в Россию вместе, — рассказывает российский представитель при Международном валютном фонде. — Они были, как сиамские близнецы". Другим гарвардским игроком стал бывший консультант Всемирного банка по фамилии Джонотан Хэй, посещавший Пушкинский институт русского языка в Москве. В 1991 году, все еще пребывая в Гарвардской школе права, он стал старшим юридическим советником Госкомимущества (ГКИ); на следующий год он был сделан генеральным директором ГИМРа в Москве. Юный Хэй получил огромную власть по определению контрагентов, политики и особенностей осуществляемых программ; он не только контролировал доступ к окружению Чубайса, но и служил его рупором.

В течение следующих четырех лет при поддержке уже клинтоновской администрации институт получил 57,7 миллиона долларов — и все эти деньги, за исключением 17,4 миллиона, без конкурентных торгов. При содействии своих советников из ГИМРа и других западников Чубайс и его закадычные друзья насадили сеть созданных на средства помощи "частных" организаций, которые позволили им миновать законные правительственные агентства и обходить новый парламент Российской Федерации — Думу. Через эту сеть два чубайсовских сотрудника Максим Бойко (написавший вместе с Шлейфером книгу "Приватизируя Россию") и Дмитрий Васильев надзирали над почти третью от миллиарда долларов в виде помощи и миллионами дополнительно к этому — в форме займов от международных финансовых учреждений.

В условиях русского капитализма по типу Клондайка, который сами же они и помогли создать (а Чубайс и его команда якобы регулировали), советники ГИМРа использовали свои тесные связи с Чубайсом и правительством и, как утверждают, могли заниматься бизнесом в целях личного обогащения. Согласно источникам, близким к расследованию, проводимому правительством США, Хэй использовал свое влияние, а также ресурсы, предоставленные Ю-Эс-Ай-Ди, для помощи своей подружке Элизабет Хёберт в основании в России совместного фонда "Паллада Эссет Менеджмент". "Паллада" стала первым совместным фондом, получившим лицензию от васильевской Федеральной комиссии по ценным бумагам. Васильев дал добро "Палладе" ранее "Кредит Сюис Фёрст Бостон" и "Пионер Фёрст Ваучер" — несравненно больших и более авторитетных финансовых институтов. Используя ресурсы и финансирование института экономического законодательства, они на деньги налогоплательщиков основали частную консультационную фирму. Одним из первых клиентов этой фирмы стала жена Шлейфера Нэнси Зиммерман, руководившая находившимся в Бостоне страховым фондом, который активно торговал русскими ценными бумагами. Согласно русским регистрационным документам, зиммеромановская компания основала российскую фирму совместно с Сергеем Шишкиным, шефом института, в качестве ее генерального директора.

окончание
Еще более подозрительным явилось приобретение Соросом в июле 1997 года 24% акций телекоммуникационного гиганта "Связьинвест" в партнерстве с владельцем ОНЭКСИМбанка Владимиром Потаниным. Позднее стало известным, что незадолго до этой сделки Сорос совладал с ельцинским правительством в отношении закулисного займа на сотни миллионов долларов, в том время как правительство ждало разрешения на выпуск евробондов; теперь становится ясным, что этот займ был использован ОНЭКСИМбанком для приобретения в 1997 году “Норильского никеля”. Согласно Уильямсон, вся программа американской помощи России изобиловала подобными конфликтами интересов, в которых принимали участие советники ГИМРа, финансируемые Ю-Эс-Ай-Ди союзники Чубайса, менеджеры ГМК, особо привилегированные российские банкиры, Сорос и внутренние реэмигранты, работающие на появляющихся русских финансовых рынках. Несмотря на разоблачение всей этой коррупции в российской прессе (и значительно более нерешительно — в американской), клика ГИМР—Чубайс до самого последнего времени оставалась основным инструментом политики экономического содействия США России.

В течение пяти лет, в ходе которых чубайсовская клика осуществляла контроль над западной экономической помощью и политикой в России, она нанесла чудовищный вред. Своей безусловной поддержкой Чубайса и компании гарвардские сотрудники, их американские правительстенные патроны и западные доноры, возможно, укрепили новую постсоветскую олигархическую систему. Шлейфер сам во многом признает это в книге "Приватизируя Россию", написанной им совместно с чубайсовским закадычным другом Максимом Бойко, который вместе с его патроном позднее будет пойман за руку на другой финансовой небрежности, включающей в себя принятие "скрытой взятки" в форме гонорара за книгу по истории российской приватизации. "Помощь может изменить политическое равновесие, — заявляют авторы, — с очевидностью помогая рыночным реформаторам победить их оппонентов".

Ричард Морнингстар, координатор американской помощи бывшему Советскому Союзу, отстаивает тот же подход: "Если бы нас там не оказалось с нашим финансированием Чубайса, смогли бы мы выиграть битву за приватизацию?" На подобные вопросы должен быть дан ответ, но любое серьезное расследование должно выйти за рамки вопроса о коррупции отдельных лиц и дать возможность выяснить, каким образом политика США с использованием десятков миллионов долларов налогоплательщиков помогла деформировать демократию и экономические реформы в России и способствовала созданию там обезумевшей олигархии жирных котов.
Автор вышенаписанного - не некий "коммуно-фашисткий сайт", а Жэнин Ведел, научный сотрудник Института европейских, российских и евроазиатских исследований Университета им. Дж.Вашингтона (США).

>>"Гайдарономика" нанесла стране экономический ущерб, в абсолютных цифрах превосходящий наши потери в Великой отечественной.
Врите, да не завирайтесь. Какие еще абсолютные цифры?

Цифры падения российского ВВП в рублях. Триллионы рублей. И миллионы загубленных жизней, неродившихся детей.

2yellow submarine:

>Гайдар тогда был именно "мальчиком в розовых
>штанишках", завлабом. А вокруг ходили действительно
>доктора наук и академики.

Да уж, эти совковые ходоки-академики, как правило, вылазили из очень известного места. Птички-говоруны. С 85 года с подачи придурковатого нарцисса Горбачева, как напасть какая-то, у руля экономики все недотепы убогие - Рыжков, Павлов, Силаев, соплежуи, словом, вот они-то с Горбачевым и довершали развал того, что, практически, и так уже на ладан дышало. И только Ельцин с Гайдаром остановили эту вакханалию. Конечно, ошибки были, но они ничтожны по сравнению с тем, что сделано. А русскому Ване только шок и может помочь, иначе до него не доходит. А потом пошла опять шушера - Черномырдины, Примаковы, Степашины, никакие, но, заметьте, худо-бедно, но продолжали-то они то, что начал Гайдар.
Вот и не самый глупый журнал "The New Times" назвал Гайдара последним гением эпохи.

2Mikle:
>назвал Гайдара последним гением эпохи.
А предыдущий (предпоследний) был Карл Маркс или Ленин?

2karp:

>2Mikle:
>>назвал Гайдара последним гением эпохи.
>А предыдущий (предпоследний) был Карл Маркс или Ленин?

Думаю, что Столыпин.

2Mikle:

>С 85 года с подачи придурковатого нарцисса Горбачева


Извините, но если бы не "придурковатый нарцисс Горбачев", то сегодня бы "последний гений эпохи" шлепал бы своими гениальными губами где-нибудь на должности главреда или того же журнала "Коммунист" или на какой-нибудь другой номенклатурной должности ведомства им. тов. М.А. Суслова, гневно обличая язвы капитализма и пр. (что там еще положено обличать правильным пацанам с правильным гражданством и правильной родословной).

2Mikle:

>Думаю, что Столыпин.

Византийское жЫвотное.

2DimBorgir:

>2Mikle:
>>С 85 года с подачи придурковатого нарцисса Горбачева...
>Извините, но если бы не "придурковатый нарцисс
>Горбачев", то сегодня бы "последний гений эпохи"...

Да, вот за это Горби можно памятник поставить :) И ни за что другое.